Штатный ТЭН Duster - дополнительный обогрев салона.
 

В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель).
Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068.
http://4put.ru/pictures/max/295/907922.jpg
ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются:
- датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин)

http://4put.ru/pictures/max/295/907943.jpg

http://4put.ru/pictures/max/295/907945.jpg

- датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель)

http://4put.ru/pictures/max/295/907946.jpg

http://4put.ru/pictures/max/295/907947.jpg

Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа.
Костя (KotLv) уже писал в теме про ТЭН Koleos, как его быстро раскочегарить, в свою очередь данную фишку сначала он заметил на Logan MCV, этот-же алгоритм подошёл и Koleos. В Duster он тоже работает.

Алгоритм Кости.

"Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.

Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.

Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.

По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". "

Более подробно о проблеме включения ТЭН на холодном автомобиле тут.

Машина -Privelege 1.6 4*4 +все допы .А вот и нет у меня нет таки ТЭНа хотя предохранитель 80а в 597-4 стоит а жгута проводов и реле 1067 и 1068 отсутствуют - всё заканчивается на разъёме R 99 они пустые, не повезло однако, интересно можно требовать доустановки у ОД по гарантии, где взять документ что он обязательно должен быть? Или это всётаки привелегия только 2л машин? Так что вопрос о наличии не столь очевиден.Причём спрашивать как узнал? он там точно есть. Не надо. Я тупо всё разобрал и проверил со схемой в руках, элементов перечисленных выше действительно нет. Воздух кстати тем не менее начинает идти быстро, сегодня утром было -11 воздух уже слегка тёплый пошёл примерно через минуту.Видимо продуманное место отбора антифриза к патрубкам печки.

Он быть не обязан и штатным и по сути обязательым он является в дизельных версиях. В бензиновой версии он по сути не нужен. Так-что не расстраивайтесь :)

Потребовать вряд-ли, а попросить поставить наверняка можно, если есть в наличии з/ч. Не установка ТЭН, это всего лишь снижение стоимости авто, почему в эту комплектацию ТЭН не ставят могут ответить только маркетологи АФМ. Но про возможность доустановки сделаю запрос в АФМ, посмотрим, что ответят.

У меня просто знакомый нач. производства ОД я уже попросил узнать, ссылаясь на пакет схем где написано , что ТЭН ставиться на все модификации 4*4 с двиглом К4М, может чего и выгорит, а так всего то жгут эл проводки, 2 реле, и ТЭН, всё в месте 10ка.

К9К, F4R есть конечно вероятность что для К9К он жизненно необходим, т.к. большинство современных ТД не догревают печки, возможно что и F4R тоже слишком "холодный" и требует добавочного подогревателя. А К4М достаточно "тёплый" и обходится штатной жидкосной печкой.

вот интересно, на дизельных версиях в России он будет штатно стоять ...
наверное, пока такой информации пока никто дать не сможет (

По крайней мере, схема подключения доп. печки на К4М есть.


Обещали.

Стоит, по факту, и не только дизельных. Заявлено производителем как "адаптация к холодным условиям". Украина считается "умеренный" климат.

niki.73, Как там с запросом по поводу электрофена ?

А пока ни как по не оф каналам молчат, а по оф каналам мне доближайшего ОД 240 км и переправа 170 р в одну сторону, счас занят своей любимой игрушкой -прогресс под я40 , рыбалка красная рыба отдых на Онего плюшка и тому подобное. Короче не до новой машины по гарантии которая не ломается.

Еще про дополнительный "Нагревательный элемент отопителя"
Почему-то этот нагревательный элемент на двигателях 2.0 включается, если перевести ручку на максимальный нагрев, а в дизельных Дастерах не включается ни при каких условиях. Хотя физически присутствует. Проверено несколькими десятками владельцев.

Просто они не умеют его готовить.
Все то-же самое как описано здесь.
Потому как именно на основе Дастера, Логанов пришел к такому алгоритму. А так как я имею свободный доступ к 25 (или уже 28?) таким автомобилям, то на мой опыт думаю можно положиться.

У кого не получается - пусть приезжают на ближайшую встречу Клуба, например на НГ в середине декабря, хотя бы на 1 день, чтобы с утра я каждому продемонстировал работу ТЭНа, а также показал бы, что на ХХ из-за ТЭНа дизельный Дастер греется даже быстрее бензинового. :dntknw:
Питерским возможно организовать демонстрацию в Питере, чтобы не возникало проблем с поездкой до близлежащей Москвы.

Кстати первые Дастеры в РФ появились летом - когда же десятки-то владельцев успели проверить работу ТЭНа? Еще зимы-то в нашей полосе нет совсем.

Алгоритм конечно попробуем! Прямо сейчас напишу, пусть завтра желающие проверят (я до машины раньше субботы не доберусь)...
Но главный прикол в том. Что на Дастерах 2.0, этот ТЭН включается сразу, достаточно повернуть ручку на максимум, а в дизеле этого не происходит.

Не забывайте о размерах России. Некоторые сейчас на нем уже в -30 ездят! Ну и у нас уже довольно давно ниже 10 градусов. Единственное в Вашем описании про 5 градусов написано.

Но на 2.0 ТЭН даже при +15 включается. В общем, алгоритм точно разный будем выяснять...

Спасибо!

Я вот про 2.0 точно не скажу ничего - я нас таких нет. И если честно я сомневаюсь, что там есть ТЭН.

Я пока ориентируюсь на европейскую часть РФ, конечно-же :)

Еще раз хочу уточнить - он там есть разве? Зачем он там? 2.0 бензин и сам греется как паравоз, зачем ему ТЭН?

Он там точно есть и он там работает! В том числе раздается характерный щелчок его включения (реле) и тепло в салоне есть уже через минуту.
А вот в дизеле он есть, но заставить его работать пока не удалось...

PS: В 1.6 ТЭНа нет.

KotLV
Похоже Ваш вариант не работает на российских дизельных Дастерах.

Процитировал Ваш ответ:
Интересующимся феном в печке - Страница 21 - Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club

Посмотрите ответы дальше...


Есть кто-то кто может продемонстрировать (если получится), нам в Петербурге? Может в Петровском смогут продемонстрировать, что ТЭН работает на дизельном Дастере?

Я буду в Декабре в РФ на этой встрече http://www.club-renault4x4.ru/planir...tml#post200705 могу подскочить до Питера - это рядом с Москвой по сути.

Надеюсь раньше разберемся с этим вопросом. А в декабре тоже думаем встречу ДастерКлуба в Петербурге организовать, можно попробовать и состыковать эти события.

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 203728) могу подскочить до Питера - это рядом с Москвой по сути.

От Вас до нас, по-моему, ближе чем от нас до Москвы :)

Юрий, как вариант, не подключены датчики или не работают.
Кстати, судя по всему, на дизельном Duster есть ещё датчик завязанный на ТЭН, которого нет у бензина - в первом посте он фигурирует.

Вот крутил ручку температуры, не слышу я щелчка релюхи..
вроде через минуту-две идет легкое потепление. Но не пойму, от прогревающегося мотора или тэн начинает греть...

На форуме дастерклуба есть отдельная тема по поводу неработающего ТЭНа на дизельных авто. Обращения к ОД или на Автофрамос пока результата не принесли.

Мы вроде с Alexey-F разобрались в чем может быть пролема, но пока рано об этом говорить.
Надо проверить и убедиться. В течении пары недель сообщим.

Основное, что было для нас сюрпризом, что ТЭН 1.5 кВт стоит в рф версии и для нас, для холодной Европы. То-то мне казалось, что ТЭН как-то крупнее, чем у других.

Действительно, пока очень рано, только мысли, надеюсь, в выходные проверят. :pardon:

По поводу ТЭН, пока следующая информация: Поковырял РФ ОД ( в составе гарантийщика и котека) ТЭНы на паре дизельных Duster. Ничего интересного выяснить не удалось, т.е. нет понимания алгоритма работы этого самого ТЭН. ТЭН управляется ЭБУ двигателя и как он управляет, тайна. Через CLIP никаких параметров выставить нельзя (на некоторых моделях, можно поиграться климатическими зонами). В общем глухо. Из-за того, что в Мск. зимы нет, проверить «европейский» алгоритм пока не представляется возможным.
Итак, европейские настройки TЭН (спасибо Косте, KotLv и Renault Прибалтика), для запуска необходимы данные условия:
1. Температура не выше -5С. В РФ варианте, пока, не известно, плюс, вопрос точности датчика.
2. Об. не ниже 2000об/мин., напруга не меньше 13В.
3. Об., должны быть выше 2000об/мин не менее 10сек. для запуска и не менее 3 минут для постоянной работы ТЭН. Если, в течении этих 3-х минут об. упадут ниже 2000, ТЭН отключиться и включиться опять при повышении об. до 2000об./мин. через 10 сек.

Пока так.

Прилагаю чуть литературы.

Забыл добавить, рекомендации от ОД.
Писать и звонить в ГЛР по поводу дизельного ТЭН никакого смысла нет. Все кому не нравится, едут к ОД и фиксируют проблему. После того как, АФМ получит N кол-во ( превышающее определённое значение в % ) "фиксов", начнут выяснять вопрос. А так, поскольку все довольны (форумные истерики не рассматриваются), никаких телодвижений не будет. :pardon:
Да, есть вариант, что АФМ, сами ничего не знают и вопрос будут пытаться решить во Франции, посему, всё может затянуться как раз до весны. :mosking:

Каким образом доказать ОД что тен не работает? Были уже прецеденты - клубню с соседнего форума сделали диагностику и выдали бумажку что "все системы автомобиля исправны" - диагностика соответственно платная.

Пока, не ездил бы с этой проблемой в принципе, до стабильного понижения t до -6 / -7, поскольку на дизельных автомобилях Renault, ТЭН начинает работать только при t ниже -5С. Так что ехать сейчас смысла нет. Что касательно процедуры фиксации проблемы, выясняю.

по работе тена в дизельке появилось вот такое мнение

HID, Неужели напруга на свечи накаливания может быть такая большая?
Но... Похоже на правду сама логика.

Надо дождаться устойчивых минусов (хотя бы -10), тогда уже можно копать далее, что не дает включиться ТЭНам.
У нас сейчас тоже +5 в среднем - про ТЭНы можно забыть.

KotLV, Свечи подогревают камеру сгорания и дожигают соляру во время прогрева двигателя. Греются они вроде до 750 градусов (информация не точная - где-то попадалась на форумах). К тому же по свече на цилиндр, так что до 80 А потребления вполне возможны.

У нас минус 20 уже было (сейчас -12), но дастера я дождусь только весной (в лучшем случае)... Но на дастер-клубе ребята с Норильска отписывались что во время прогрева фен 100% не включается, а вот потом вроде бы работает, хотя и не на 100% уверены в этом - то ли фен, то ли ОЖ уже прогревает так.

Согласен.

Не, ОЖ в -20 уже на этих моторах почти не греется. У меня народ кто ездит на дизелях (1.5 у меня в основном разных модификаций) говорят, что поднявшуюся стрелку от "нуля" зимой редко видят.

Лично у меня, когда был Сценик3, 1.5 дизель 110 лс, так я эту "синюю полосочку" видел, только когда по шоссе долго ехал, минутная остановка на светофоре - все, приплыли - на глазах на экране полосочка убегала до "нуля".

Вопрос, почему нет проблем у EU Duster, у которых ещё и система FAP имеется, с дополнительной свечей дожигания?

А точно у них нет проблем с теном? Есть ссылка на отзывы?
Закинул вопрос на форум "за рулем".

Хмм, но думаю, что на ФАП электроэнергия расходуется не в момент прогрева мотора и салона - это уж точно.
Там-же, чтобы запустить программу прожига нужно прогреть мотор и ехать со скоростью не менее 70 км/ч (средней).
Думаю, это не влияет - там энергии в любом случае надо только для начала программы, потом "само все горит".

Угу. 97% Дастеров Латвии принадлежит "мне..."
:dntknw:
3% рассосавшихся по другим конторам, частным лицам (2 штуки) думаю в расчет принимать не будем, тем более там бензин 1.6.

Костя(KotLV) и есть отзыв. :)

Вполне возможно. Тем не менее, у тебя в парке, вроде проблемы такой нет? Что с Duster, что с другими дизельными автомобилями с ТЭН.

Нету 99%.
И при этом не важно, что за комплектация, даже на самых дешевых Клио2 - все работает как надо, а мотор там 65 лс и без ФАПа и даже без интеркулера.

Да, там наверняка сами ТЭНы стоят явно слабенькие, но их работа заметна.

нда, что-то по проблеме совсем забуксовали... Правда на дастерклубе стали появляться отзывы от купивших машинку из последней партии о работающем в режиме прогрева двигателя фене... То ли ошибаются владельцы, то ли в Рено что-то все же исправили...

"Проблема" в процессе выяснения и решения. Поскольку АФМ сам не в курсе, всю информацию отослали в Европу, там сейчас разбираются, что и как включается и включается ли вообще. Ждём. Как только так сразу.

Предварительная информация от АФМ, - "работаем, выясняем, что да как, вопрос оказался чуть глубже, чем казалось сначала. Как будет какая-либо информация, сразу отпишусь вам." :pardon:

К весне накапАют и решат :)
типа в связи с потеплением, проблема откисла сама собой :)

Да мы уже даже холодильник наш на складе освободили для эксперимента :).
По всей европе-то не то, что снега нет - солнце светит, когда зима будет - не понятно никому.
Не знаю - надеюсь на выходных сможем понять точнее логику работы ТЭНа, но нам бы Вашу РФ версию пощупать. Хотя судя по всему во-многих системах разницы особой нет.

Давай, будем ждать. Как только данные получишь, кидай мне, что-бы в АФМ/Renault скинуть.

Фен, похоже, присутствует.
После запуска холодного двигателя, при повороте регулятора в "максимально тепло" и включенном вентилляторе печки слышен явный щелчок управляющего реле под торпедой. Если это не дополнительный моторчик прокачки жидкости от "башки" двигателя, - значит фен.
Второй признак наличия фена - индикатор температуры ОЖ еще не сдвинулся с нуля, а из сопел идет теплый воздух.

Jonny-fh, на дастере 2.0 с теном и не было ни у кого проблем - у всех работает, проблема с теном пока только дизеля затронула.

В общем мы даже не знаем что сказать. У нас на этой неделе стало -3...-6, но мы для чистоты эксперимента в холодильник тоже заехали - поставили там -25 для чистоты эксперимента.
Даже машину нашли с 90 лс специально.

Признаюсь - клип не использовали, но он ничего не показывает. Для Дастера настроек близко к нулю и информации получаемой от машины тоже мало. Не как у Колеоса. Потому вооружились обычными пробниками и термометром :).

ТЭНвключается в 2 ступени.
Сразу после запуска первая ступень в 500 Вт.
Условия включения: Температура всасываемого воздуха (датчик 244 на схеме в певом посту) ниже +3..+5. При температуре выше включение не происходит. Температура ОЖ (датчик примерно такой-же как на схеме 272, только в другом месте) ниже +30..+40.
Вторая ступень 1кВт вклчается позже.
Условия: Напряжение сети не менее 12.2-12.5 В. Определяетс ЭБУ впрыска. Температура всысываемого воздуха ниже -5 датчик 244, Температура ОЖ ниже +30...+40.

В момент холодного запуска первые минут 5-7 напряжение сети низкое, значительно теряется на свечи накаливания (около 20А уходит). Также все остальные потребители отнимают драгоценное время: Подогрев стекла, зеркал, попогрей. Это еще около 20А.

В целом ускорения включения всех ступеней ТЭНа смогли достичь моим способом, но там все равно задержка. Держать повышенные обороты для поднятия напряжения сети нужно минимум 1 минуту. Обороты от 1500 и выше нужны. Потом видимо ЭБУ соображает, что все устаканилось и можно включать реле 1068, т.е. вторую ступень. При снижении обортов на время более 3-5 секунд (примерно за такое время напряжение сети падает ниже нужных 12.5 В) второй ТЭН отключается и для его запуска необходимо заново поддерживать напряжение сети выше 12.5 В (держать обороты выше 1500).

Также постарались проверить все в движении.
Но так как в принципе на улице не так уж холодно, то достигнуть +30 градусов температуру ОЖ - 2 минуты. Ксати быстрее мотор нагревается не при высоких оборотах, а при бОльше нажатой педали газа. Т.е. чем Вы бОЛьше топчете педаль газа, тем быстрее мотор греется. Обороты главное держать в комфортной для Вас зоне.

Вот так :dntknw:

Алгоритм российского дастера похоже другой. Там и свечи накаливания отличаются и тен помощнее, может по этому... Журнал "За рулем" ответ от Автофрамоса тоже не получил пока по этому вопросу - сказали ищут, разбираются. Будем ждать...

ТЭН такой-же. 500 + 1000 Вт. Экономически не выгодно делать ТЭНы другие.
Свечи такие-же - ничего там не отличается это 100%. Наоборот тогда должно было все быстрее греться. А получается наоборот - что же это за подготовка к холоным условиям эксплуатации? Если у нас в -25 машина через 10 минут полностью прогрета стоя на месте?!

в обзорах журналюг читал что дастер после испытаний в РФ получил другой тен и свечи накаливания... мож и лапша все это...