Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Ходовая и подвеска. (http://www.club-renault4x4.ru/hodovaya-i-podveska/)
-   -   Стук в передней подвеске (http://www.club-renault4x4.ru/hodovaya-i-podveska/1409-stuk-v-perednei-podveske.html)

Littleway 19.08.2010 15:11

Зачем сразу в суд? Если какая либо поломка повторяется, то не забирая машину из сервиса и не подписывая никаких актов сначала пишите претензию в автосалон: "Поскольку вышеуказанные дефекты товара были обнаружены в период гарантийного срока и возникали неоднократно, прошу произвести замену товара ненадлежащего качества на аналогичный товар надлежащего качества в установленный законом срок (или потребовать расторжение договора купли-продажи и согласно п.4 статьи 24 Закона РФ "О защите прав потребителей", при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент удовлетворения такого требования). О принятом решении прошу сообщить мне письменно, выдав ответ на руки. В случае неудовлетворения моих требований о замене товара на товар аналогичной марки (в соответствии с п.1 ст.18, п.1 ст.21 Закона РФ "О защите прав потребителей") я вынужден буду обратиться в суд с иском о принудительном исполнении моих законных требований, возмещении убытков, причиненных продажей некачественного товара, уплате неустойки в размере 1% цены товара за каждый день просрочки исполнения моего требования, а также о взыскании морального вреда."

Я действовал по данной схеме и до суда дело не дошло.

Ответ на претензию должны предоставить в течении 10 дней. Если его нет, то заявление в Роспотребнадзор и в то же время в суд.

GERR 19.08.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 71365)
Я действовал по данной схеме и до суда дело не дошло

и... ?

Расказывайте.

ok_ 19.08.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Toy (Сообщение 69665)
Зато присутствует резиновый скрип, особенно заметен при правом повороте.

Закончилось заменой опорных подшипников примерно на 17000.
Естественно у ОД и естественно по гарантии.

Toy 19.08.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от ok_ (Сообщение 71370)
Закончилось заменой опорных подшипников примерно на 17000.
Естественно у ОД и естественно по гарантии.

Неужели опорные подшипники скрипят как резина?
Причем этот дефект я заметил практически сразу после покупки. Сильно не досаждает, но интересно что бы это могло быть.

vch 19.08.2010 17:27

Littleway, ну не томите! Чем все закончилось???:umnik:

Littleway 19.08.2010 23:01

Что бы не ссориться и не доводить дело до суда выкупили у меня Laguna III на которой я, если так можно сказать, ездил 4 месяца и предоставили Колеос. Дело всё в том, что если ОД проиграет дело в суде, то помимо вашей компенсации они должны будут оплатить штраф в казну 50% от иска, за неудовлетворение законного требования потребителя. Как я понял юридически многие дилеры безграмотны (просто наглые)и при правильном подходе свои права можно отстоять. Я с ними переписку вёл 2 месяца и единственная сложность в том, что Мой автомобиль стоял у них и надо было на чём то ездить.

P.S. Основная задача это сделать свою личную проблему общей с дилером.

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Toy (Сообщение 71397)
Неужели опорные подшипники скрипят как резина?
Причем этот дефект я заметил практически сразу после покупки. Сильно не досаждает, но интересно что бы это могло быть.

Сам тоже удивился, но скрип похож на резиновый, т.к. на 2000 уже заменил левый опорник.

Scientist 19.08.2010 23:12

На всякий случай, в развитие темы - постановление Правительства РФ по данному вопросу.

GERR 20.08.2010 01:03

Не по теме...



почитали ((

Scientist 20.08.2010 02:23

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 71486)

Не по теме...



почитали ((

Исправил :pardon:

Oldhamster 12.09.2010 20:54

На сегодня пробег 46000. В прошлый четверг поменяли по гарантии рулевую рейку и стойки стабилизатора. Стук в рулевой стал меньше, но не ушел. Просто исчезла какая-то составляющая стука. Во вторник поеду снова, пусть ищут причину. Пока оценивал результаты ремонта рулевой и передней подвески появился уже знакомый стук задних амортизаторов. Мда... если учесть, что первый раз их "диагностировали" перед заменой по гарантии почти пол-года, то боюсь я им все же верну машину. Сил нет уже этот конструктор по ремонтам гонять. Да будет проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса (с)

GERR 12.09.2010 21:26

У меня всё больше крепнет ощущение, что некоторые экземпляры Колеосов собирали диверсанты.
Честное слово.

владимир1 13.09.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 74753)
У меня всё больше крепнет ощущение, что некоторые экземпляры Колеосов собирали диверсанты.
Честное слово.

Корейцы были с бодуна!!! :wink3:

smf 13.09.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 71469)
Что бы не ссориться и не доводить дело до суда выкупили у меня Laguna III на которой я, если так можно сказать, ездил 4 месяца и предоставили Колеос. Дело всё в том, что если ОД проиграет дело в суде, то помимо вашей компенсации они должны будут оплатить штраф в казну 50% от иска, за неудовлетворение законного требования потребителя.

:rofl:
Решение суда.
Приехали?
Подготовка к суду.
... тем временем прошло уже 1,5 года.


Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 71365)
"Поскольку вышеуказанные дефекты товара были обнаружены в период гарантийного срока и возникали неоднократно, прошу произвести замену товара ненадлежащего качества на аналогичный товар надлежащего качества в установленный законом срок (или потребовать расторжение договора купли-продажи и согласно п.4 статьи 24 Закона РФ "О защите прав потребителей", при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент удовлетворения такого требования). О принятом решении прошу сообщить мне письменно, выдав ответ на руки. В случае неудовлетворения моих требований о замене товара на товар аналогичной марки (в соответствии с п.1 ст.18, п.1 ст.21 Закона РФ "О защите прав потребителей") я вынужден буду обратиться в суд с иском о принудительном исполнении моих законных требований, возмещении убытков, причиненных продажей некачественного товара, уплате неустойки в размере 1% цены товара за каждый день просрочки исполнения моего требования, а также о взыскании морального вреда."

Что-то надуманная какая-то у Вас причина (Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков):
Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Oldhamster 15.09.2010 10:31

Вчера пригнал на СТО Колеос с все тем же стуком в рулевой. После замены рулевой рейки и стоек стабилизатора СТОшники надеялись, что меня не увидят долго. Хрен там... Консилиум спецов приговорил к гарантийной замене рулевую колонку со всеми шарнирами и прочими элементами... Снова застучали замененные по гарантии 8 месяцев назад задние амортизаторы. В гарантийной замене отказали, типа, только до пробега в 30000 меняют по гарантии. А то, что на замененных машина прошла всего 25000 никого не волнует. Интересно, где же я так нагрешил, что Господь подсунул мне Колеос?

владимир1 15.09.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Oldhamster (Сообщение 75113)
В гарантийной замене отказали, типа, только до пробега в 30000 меняют по гарантии.

Ерунда какая-то! У вас полная гарантия!

Littleway 15.09.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от smf (Сообщение 74905)
:rofl:
Решение суда.
Приехали?
Подготовка к суду.
... тем временем прошло уже 1,5 года.



Что-то надуманная какая-то у Вас причина (Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков):

Ничег не понял из вашего сообщения. В чём надуманность причины? Суд 1,5 года по делам о защите прав потребителей редко идёт, в практике не более 2-4 месяцев. Чаще дела затягивают адвокаты, т.к. убеждают клиента, что можно поболее заработать (а у них ставка + %).

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 75214)
Ерунда какая-то! У вас полная гарантия!

У меня в гарантийной книжке то же ограничение по аммортизаторам до 30 000, приеду посмотрю.

kotya 15.09.2010 21:36

Интересная гарантия на узлы подвески….
к тому же зная проблему бракованных амортов
с такой гарантией останутся покупатели только на Логаны

Littleway 15.09.2010 22:25

Список ограничений:
30 000 - сцепление (выжимной+механизм), нейтрализатор
30 000 или 2 года - Передние и задние аммортизаторы
50 000 - Рулевые тяги и наконечники, стойки и втулки стабилизаторов, шаровые, сайлент-блоки
60 000 или 2 года - Аккумулятор

smf 15.09.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75295)
В чём надуманность причины?

Я же процитировал статью, там нету Вашего варианта трактовки.

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75295)
Чаще дела затягивают адвокаты, т.к. убеждают клиента, что можно поболее заработать (а у них ставка + %).

Только ставка, не в его интересах затягивать.
Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75295)
Суд 1,5 года по делам о защите прав потребителей редко идёт, в практике не более 2-4 месяцев.

Это из Вашей личной многолетней практики?

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75295)
Ничег не понял из вашего сообщения.

Мне кажется Вы невнимательно читали, вопросов возникнуть не должно было. На всякий случай ещё раз процитирую условия, при которых можно попытаться поменять машину:

Цитата:

Сообщение от smf (Сообщение 74905)
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Я выиграл суд, да только покупаем машины мы в компаниях однодневках.

Littleway 16.09.2010 15:04

Многолетняя практика не нужна, достаточно за последние 3 года.

В Законе " О защите прав потребителей " даны признаки отнесения недостатков к существенным . К существенным относятся недостатки товара (работы, услуги), которые делают невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением либо которые не могут быть устранены, либо которые проявляются вновь после устранения, либо для устранения которых требуются большие затраты, либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
А так же ст.475 ГК РФ В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:.....

А автомобиль не надо покупать в фирмах однодневках, вполне можно воспользоваться услугами дилера, в случае исчезновения которого претензию переадресовать производителю.

jon 16.09.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Oldhamster (Сообщение 75113)
В гарантийной замене отказали, типа, только до пробега в 30000 меняют по гарантии. А то, что на замененных машина прошла всего 25000 никого не волнует.

Попробуй позвонить в автофрамос, мне поменяли задние аммортизаторы при пробеге 40 тысяч. Правда пришлось пободаться несколько раз с дилером и доказать автофрамосу, что они неправы, т.к. я на протяжении всего времени эксплуатации машины жаловался на стук сзади. И каждый раз при осмотре ничего не выявлялось. А вот на сорока тысячах выявилось!!!

Кира 16.09.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от jon (Сообщение 75450)
жаловался на стук сзади

Это только еще раз подтверждает, что все свои претензии надо предъявлять ОД так, чтобы они их фиксировали. Тогда есть надежда победить.

GERR 16.09.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Кира (Сообщение 75452)
чтобы они их фиксировали

Всё обращения и заключения по ним есть в заказ-нарядах в базе у ОД. Их владелец авто может затребовать в любой момент времени.
Другое дело - отказы в устранении чего-либо. Их лучше получить в письменном виде, если владелец готов на какие-либо действия потом.

Кира 16.09.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 75454)
Другое дело - отказы в устранении чего-либо.

Я собственно это и имела в виду. Например, у моего ОД с моих слов записывают мои жалобы, а при выдаче машины внизу пишут результаты своей работы: "по п.1 - устранено, причина такая-то, по п.2 - является нормальной работой.....и т.д."

smf 22.09.2010 11:15

Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75437)
К существенным относятся недостатки товара (работы, услуги), которые делают невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением либо которые не могут быть устранены, либо которые проявляются вновь после устранения, либо для устранения которых требуются большие затраты, либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.

Ключевое здесь это:
Цитата:

которые делают невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением, либо которые не могут быть устранены
Вы знаете что можно отнести к таким причинам?
Цитата:

Сообщение от Littleway (Сообщение 75437)
А автомобиль не надо покупать в фирмах однодневках, вполне можно воспользоваться услугами дилера, в случае исчезновения которого претензию переадресовать производителю.

Вы не можете выложить скан странички ПТС, где фигурируют продавцы Вашего автомобиля? Если там белые конторы, я пожму Вашу руку.

Littleway 22.09.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от smf (Сообщение 76266)
Ключевое здесь это:
Вы знаете что можно отнести к таким причинам?

Вы не можете выложить скан странички ПТС, где фигурируют продавцы Вашего автомобиля? Если там белые конторы, я пожму Вашу руку.


Интересный подход по выбору "кючевых" фраз и трактовке закона. Вы пытаетесь убедить себя, что все законы написаны против Вас и ничего в этом мире не возможно изменить.
Я по причине неисправности рулевого механизма, с фразой, что недостаток проявляется вновь после устранения и значит он существенный, заменил автомобиль на новый. Неисправность устранить было возможно, но я отказался.

У меня стоит печать "Петровский автоцентр" и как вы по ней определите "белизну" данной организации?:read:

Littleway 22.09.2010 18:02

Они не столько репутацией дорожат, сколько деньгами. Хотя я то же хочу верить, что и репутация им очень важна. Гарантийный ремонт отдельная история, т.к. многое зависит от конкретного инженера по гарантии, его технических знаний и человеческих качеств.

Movik 15.11.2010 12:25

Доброе всем утро!
Хочу сообщить, что автомобиль уважаемого Nominal 12 ноября сего года отремонтирован с особой тщательностью:ok:. Заменены опорные подшипники и подшипник задней ступицы. Все детали заменены по гарантии:clapping:. Всё остальное еще раз тщательно проверено. Как водится в подобных случаях с жалобами клиентов на неадекватное поведение автомобиля, Александра попросили отзвониться по результатам эксплуатации после последнего ремонта.
Судя по его молчанию - автомобиль с автовоза всё-таки не падал :pardon:(для тех, кто не помнит - у Александра закралась такая мысль).

Nike 15.11.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 85386)
Судя по его молчанию - автомобиль с автовоза всё-таки не падал

И что в сторону не уводит?

Dimoniy 15.11.2010 14:18

Хотел было крикнуть "Ау, Александр, расскажи как дела с уводами", но юзерлист говорит, что он на форуме был последний раз 25.10.2010... - наверное занят или обиделся на форумчан...

Movik 15.11.2010 14:41

Александр жив и здоров. Только что общался с ним по телефону. И занят он был, да и обида есть.
Тут из него прямо идиота сделали. А ведь он был отчасти прав. А параноидальный синдром возник на почве того, что почти все сервисы послали его "на луну". А машину-то реально вело в сторону!!!
Да и форумчане заочно "приговорили" его к психопатии. Хочу вам доложить, что выяснение причины заняло около 2-х месяцев. Теперь вроде всё нормально, но Александр проехал слишком мало. Он обещал отчитаться после поездки в спокойной обстановке.

Dimoniy 15.11.2010 14:47

Тогда с нетерпением подождем ответа от него. Ну и поднимем чарку за здоровье его Коляна! :drinks:

homo sapiens 16.11.2010 00:25

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 85436)
выяснение причины заняло около 2-х месяцев.

Что за причина в итоге оказалась?

владимир1 16.11.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от homo sapiens (Сообщение 85544)
Что за причина в итоге оказалась?

Очень интересно! Неужели просто очень не повезло с конвеерной сборкой?

Movik 16.11.2010 09:27

Везения нет. Подшипник ступицы - признан гарантийным случаем. А опорники - это давняя болезнь Рено.

Alefly 19.06.2011 12:39

Коллеги, имею проблемку: стучит спереди слева. Проявляется при переезде неровновностей, чаще в момент когда совпадает с поперечной раскачкой, например переезд лежачих полицейских по диагонали на малых скоростях. Слышно в момент, когда колесо идет вниз, т.е. попадает в ямку. Диагностика ходовой на стенде, говорит, что все ОК. Сам лазил, пытался что-нибудь увидеть (какие-нибудь порванные пыльники и пр.) и подергать - ничего не обнаружил. У кого было подобное, и что нашли в итоге?
Недавно поменяли стабилизатор в сборе, опорник левый - на стук влияния не оказало.

Aleksey-F 19.06.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 127785)
У кого было подобное, и что нашли в итоге?

Вроде у Kotya была подобная проблема, вроде как справился с ней, поищи в теме про амортизаторы.

smf 20.06.2011 02:47

Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 127785)
кого было подобное, и что нашли в итоге?

У меня. Поменяли стойку. Стук прекратился.
Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 85583)
А опорники - это давняя болезнь Рено.

А какое отношение (технически) имеет Колеос к Рено и его давней проблеме с опорниками?

Aleksey-F 20.06.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от smf (Сообщение 127933)
А какое отношение (технически) имеет Колеос к Рено и его давней проблеме с опорниками?

Наверно, потому-что опорники на Koleos как и на X-Trail, от Renault (т.е. не самого Renault, а производителя этой з/п с которыми Renault сотрудничает очень давно) и они никогда долго не ходили на всех моделях, но гарантия на них полная все 100000км.

Alefly 25.08.2011 16:17

Продолжаю поиски стуков в передней подвеске. К сожалению мало времени, на то, чтобы залезть самому поглубже. У дилера на стенде всё в порядке и звуки они не слышат.Исследовал просторы интернета на предмет говорливой передней подвески. Плавно перешел с форума Х-Тrail на форум Витароводов. Они лечили стуки проставками между корпусом опорного подшипника и чашкой пружины либо/и между корпусом опорника и чашкой кузова. Показалось интересным.
Также появились втулки из полиуретана на передний и задний стабилизаторы на Колеос. - кто нибудь испытывал подобные на своих машинах? Есть мысль заказать себе. Цена - копейки, не понравится - снять не долго.

valspell 14.09.2011 16:50

Стучала подвеска впереди с водительской стороны по неровностям
Обратился в сервис к дилеру Ноев Ковчег Рязань
После поездки приговорили стойку стабилизатора
Заменили примерно за час по гарантии
Оперативно и быстро - без проблем
Машину не узнал - поехала совсем по другому, стуков как будто не было
Мастеру-приемщику Дмитрию - отдельное спасибо

mic_mak 17.09.2011 20:42

Стучит подвеска в районе правой передней стойки. Загнали на вибростенд...стенд показывает что аммо в прядке, однако инженеры СТО услышали стук и считают что источник этого звука аммортизатор. Дали рекомендации на замену, НО не по гарантии... аргументируя что гарантия на аммо 1 год или 30000 км (сейчас у меня 2 год эксплуатации и пробег 22000).

Прошу прояснить ситуацию с гарантией...я считал что для аммо гарантия определяется по пробегу.

homo sapiens 17.09.2011 22:34

Они не правы.
Гарантия на амортизаторы 2 года или 30000 км.
http://www.renault.ru/media/brochure...e_15.04.11.zip
Страница 8.

максич 19.09.2011 12:33

у меня опять забрякало спереди. Похоже опять стойка стабилизатора...

mic_mak 05.10.2011 10:41

Поменял правый амортизатор ПО ГАРАНТИИ - стук исчез. Правда за гарантию пришлось побороться...инженер по гарантии упорно отказывался менять ссылаясь на то, что в моей гарантийной книжке 2010 года амортизаторы не входят в гарантию. На сколько я понял вариантов этой книжки аж 3 штуки. Пришлось показывать электронный вид книжки размещенной на сайте Рено...но и это не подействовало. Выкатил тяжелую артиллерию - сказал что буду писать официальное письмо в Рено и Автофрамос с просьбой разъяснить на каком основании мне было отказано в гарантийном ремонте и оценке действий СТО.
Вопрос тут же решился.

бабай 05.10.2011 13:36

сижу у ОД, меняю колодки, заодно сказал про скрип справа при вывернутом полностью влево руле (особенно на холодной машине). как назло на парковке никакого скрипа нет))

maxic 12.10.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от бабай (Сообщение 145995)
сижу у ОД, меняю колодки, заодно сказал про скрип справа при вывернутом полностью влево руле (особенно на холодной машине). как назло на парковке никакого скрипа нет))

о! у меня такое же, наверное. Только не скрип, а такой хруст (и тут хруст!) как на ладе шрусы хрустели. Хрустит на холодной машине при трогании с выворачиванием колес влево или вправо. Не знаю, как это на сервисе показать, потому что после того как проехать немного вроде не повторяется. Надеюсь, ничего страшного. Но на всякий случай перед зимой на диагностику подвески съезжу

ZORRO 12.10.2011 10:14

Цитата:

Сообщение от maxic (Сообщение 147009)
Только не скрип, а такой хруст (и тут хруст!) как на ладе шрусы хрустели. Хрустит на холодной машине при трогании с выворачиванием колес влево или вправо.

Аналогично, пока к ОД доехал, все симптомы пропали :pardon: Продеманстрировать не удалось.
Вот ломаю голову, чЁ цЭ тАкЭ ?

Дмитрок 12.10.2011 10:37

+1
Прошлой зимой при температуре ниже 10 град. при начале езды ощущал явный хруст (ШРУСов?), который был отчетливо слышен при вывернутых колесах (обычно вправо) и даже незначительном педалировании газа...
Вспомнил свою старую девятку - звук один-в-один.
Дилеру сказал про это, даже пытался продемонстрировать (на улице было за -20 мороза, машину час на улице продержал перед сервисом), но, похоже, как-то не так показывал.. - хруста не было. Подозреваю смазку в "гранатах" - кто-то, кажется, уже писал на форуме (этом или трейловском), что она дубеет...
Жду с грустью зимы: хруст из варика снова перекочует в ШРУСы...

ZORRO 12.10.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрок (Сообщение 147036)
Жду с грустью зимы: хруст из варика снова перекочует в ШРУСы...

:rofl::rofl::rofl:


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4