а механику у Вас смотрю не любят в России

У нас механика идёт только на самые убогие версии :-(. Я лично с удовольствием бы взял именно МКПП.

а как гряземесение на варик влияет, можно по подробнее?

сам нашел :)

В Москве? Ради 8 часов в пробке? Ну нафиг. Я лучше на автомате.)

В видео про вытаскивание зубила - зачем тряпку на трос привязывали?

Чтобы погасить энергию спружиневшего троса в случае его разрыва

У меня механика на DC. Есть все, кроме кожи-дерматина, люка, ксенона и "свободных рук".

NLK, Ещё электрорегулировка вод. сиденья. У меня тоже нет- можно обойтись, но хотелось бы.

58 rus, Согласен, хотелось бы и регулировки пассажирского сидения по высоте... Но и без этого моя версия Колеоса на механике совсем не убогая.

Лично я (лично я) в связи с особенностями работы и жизни в пробках практически не стою. Зато механика даёт мне минус 2 литра расхода и чувство контроля над машиной, которое никакому автомату не снилось.

Очень повезло. Когда я брал машину (декабрь 2010 года), я обзвонил всех ОД, ответ был один и тот же: комплектаций выше Dynamique с МКПП нет и не предвидится. А мне был нужен минимум DC, потому что хотел ксенон, а на Dynamique он не идёт даже как опция.

Колеос и "убогий"- на мой взгляд несовместимые выражения. Даже если в минималке.

На DC "свободные руки" есть. У Вас просто Dynamique, не Confort.

Ну как повезло... Авто брал под заказ, срок ожидания 4 месяца, так как хотел с МКПП и всевозможными допами. ОД менял его у другого. Поэтому комплектация Dynamique, но практически с опциями DC.

Ну и как мкпп колеоса на бездорожъе?

Да. Но с предустановленными опциями практически получился DC.

добавлено через 1 минуту
Лучше, чем вариатор ;)

Ну то что вариатор для бездорожья не лучший вариант это да, но ведь всё от ушастой прокладки зависит)))

МКПП на бездорожье - так же, как у любого другого кроссовера. Не хватает понижайки (вариатор ценой перегрева немного эту нишу затыкает, а с МКПП - без шансов), соответственно, если надо месить грязь долго и нудно, или там потихоньку тащиться в горку - то довольно уныло дела обстоят. С другой стороны, движение по умеренному бездорожью гораздо более последовательное и уверенное, чем у варика.

Это как? Особенно интересно при критических ситуациях, когда электроника все ваши действия глушит. Или Вы в момент заноса ещё и передачи перключаете?

я вот тоже не понимаю о каком контроле идет речь? вот недавно спорили с коллегой на эту тему. Он никогда на автомате не ездил, и для него было новостью что автомат переключает передачи на разных оборотах в зависимости от глубины нажатия педали газа... мне даже удавалось расскачать машину на автомате. Так что не вижу особых плюсов. Ну и про 2 литра мне кажется не совсем правдоподобно.

В то, что полный контроль над машиной делает Шумахер или там Хаккинен я верю, а в то что полностью контролирует свое авто каждый второй на мкпп (как они об этом любят писать) - извините нет.

Almazz, Всё равно согласитесь: на автомате реально удобнее, но на мешалке авто лучше чувствуешь, более предсказуема что ли. Тем более если автомат адаптивный.

Тоже так думал, пока ездил на МКПП. Теперь на автомате и понял, что практически всё, что можно делать на механике автомат позволяет. Только ещё и удобнее. Особенно в пробках.
Кстати на лёгком бездорожье, когда на МКПП приходилось ехать иногда с пробуксовкой сцепления, что не есть гуд, на АКПП просто ползёшь практически на холостых и всё.

Для меня наш 6-ступенчатый автомат ничем не хуже, я с ним даже безопаснее себя ощущаю чем на ручке. Ручной коробкой правильно владеют единицы из ста, обычно же это просто самообман. Покатайтесь пассажиром и понаблюдайте за шумахерами: 99% не понижают передачу при временном снижении скорости, при выходе на обгон мало кто скорость понижает адекватно, обычно с 4-ой прутся, когда надо с 3-ей, с 5-ой тоже не редкость, короче много чего интересного можно увидеть со стороны :) И делают такие ошибки не потому что не знают, а потому что зачастую лень лишний раз рукой пошевелить. А автомат он никогда не ленится.

Так Дизель же, с зажигалкой не ровняйте. Я за зиму букс колеса только 1 раз слышал, и то заднего.

Я имел ввиду на слабом двигателе на обгон выйти, допустим на Мегане3 на АКПП я б не стал рисковать, а на мешалке без проблем и не рискую.

Но всё это личное мнение, могу ошибаться.:dntknw:

Ну это у нас по городу, практически каждый день ездить приходится по этому маршруту.
MVIV0006 - YouTube
:ireful2::ireful2::ireful2:

у меня меган 2 на автомате. выхожу на обгон спокойно, предсказуемо и не рискую. Педаль в пол и пошел :pardon: пока не поездил сам на автомате, тоже хаял его. А купив авто на автомате и отъездив на нем уже 6 лет, могу с полной уверенностью сказать: автомат ничуть не хуже ручки. Единственный минус это расход больше, но максимум на литр, а не на 2 как тут писали. Как я писал выше многие кто хаят, автомат думают, что это тупая железяка, которая переключает скорости на строго заданных оборотах, отсюда и сказки про контроль. + Переключать скорости с так быстро, как это делает автомат, могут только профессиональные гонщики.

Ну допустим на Мегане 3, на 3-й передаче я как- то 120 при обгоне выкрутил, на автомате не реально.

Если автомат как на Флюенсе- то спокойно на обгон можно выйти только с большим запасом(я о двигателе 1.6, может у вас 2.0?)

нет у меня 1,6 и коробка DP0. честно не знаю на какой у меня передаче машина едет, но она едет именно так как я от нее жду учитывая мощность движка. Когда встречка равняется с машиной, которую я хочу обогнать, нажимаю педаль (если нужно то в пол) и спокойно без риска совершаю обгон. если обгоняемое мной ТС движется 100-110, то обхожу его довльно легко. (до этого ездил на ручке и делал то же самое + втыкал пониженную)И вот объясните мне, чем это удобно разгоняться на 3-ей до 120? в чем прикол-то, не понимаю?:pardon:


PS: в моей коробке всего 4 передачи, и при обгоне с педалью в пол я раскручиваю машину до 5000 - 5500, думаю что едет на 3-ей, и все равно не пойму что в этом такого особенного?

Кто мешает поставить автомат на ручной режим?
Правда зачем, мне непонятно.:pardon:

Это несерьезно! (с) :)
У нас место есть под мостом, на обочине такая коллекция собирается:
http://cs14101.vk.me/c540101/v540101...CeXOJuaM-M.jpg

Из интересных мест посещенных этим летом - п-в Рыбачий и Нордкапп.

Хмда, не ожидал такой полемики из-за простого утверждения. Сразу, чтобы рассеять заблуждения: я, подозреваю, один из немногих (если не единственный) член клуба, кто владел Колеосом и с механикой, и с вариатором. Так что я сравниваю не какую-то абстрактную "ручку" и "автомат", а конкретное поведение конкретных устройств на конкретных машинах.

Речь не о заносе, а о возможности выбирать режим движения так, как это нужно лично тебе в данный момент. Например, Колеос на варике не разгоняется интенсивно на скорости больше 80 км/ч, пока не сделаешь кикдаун. Просто не включается соответствующая программа в электронных мозгах, и всё. Зато после кикдауна машину из-под жопы рвёт довольно ощутимо, даже некомфортно местами. Механика этого недостатка, понятно, лишена - на сколько нажал на газ, настолько и поехал.

Если кажется - надо креститься. У меня расход по городу на МКПП был 11-11.5 литров, сейчас на варике - 12.5-13.5 л, если верить бортовому компьютеру. Расход растёт не только собственно из-за потерь в варике, но и из-за того, например, что на тапочку для достижения той же интенсивности разгона надо давить интенсивнее (см. выше), и из-за слабого торможения двигателем (что в городе весьма актуально).

А я не писал, что "полностью контролирую" авто (мне вообще непонятно, что такое "полный контроль", да). Я писал про, цитирую, "чувство контроля над машиной, которое никакому автомату не снилось" - разница понятна, или надо объяснить подробнее?

Естественно. Речь совсем не об этом.

Процитирую себя, любимого: "МКПП на бездорожье - так же, как у любого другого кроссовера. Не хватает понижайки (вариатор ценой перегрева немного эту нишу затыкает, а с МКПП - без шансов), соответственно, если надо месить грязь долго и нудно, или там потихоньку тащиться в горку - то довольно уныло дела обстоят".

Возможно, автомат и не ленится. А вот варик - ленится. И в результате, как я писал выше, плавно, но интенсивно, ускориться на скорости 80 км/ч и выше на вариаторе не получается - он держит 1500-2000 оборотов, и крутящего момента бензинового двигателя при этом недостаточно для ускорения :-(.

Не хуже, конечно. Но и не лучше - просто другой. Вот, например, секвентальные механические коробки - лучше обычной МКПП (и обычного автомата - вариатор, по-прежнему, другой), потому что берут лучшие черты механики и автомата, не имея (в теории) их недостатков. Но на Колеос таких нет, а там, где они есть - вызывают, скажем так, неоднозначные реакции из-за малой механической надёжности, дороговизны в ремонте и глюков электроники.

Ну вот как-то так.

Приезжал знакомый на Тиане-249 сил все таки и вариатор-то же самое что и у нас-интенсивно ускорится не удается, там как раз о крутящем моменте речь не идет-ее хватает с избытком-у V6 то, это работа самого вариатора-вернее его электронной части-системы адаптации.

И кто мешает сделать кикдаун, чтобы получить нужные обороты, а потом газом контролировать ускорение? Пока Вы меня не убедили, скажем пример плохой. А вот то, что в момент переключения передач на механике, Вы теряете контроль над машиной, Вас не смущает? У нас не спортивное сцепление и ход ручки переключения большой. Я могу сказать, что на ралийных машинах стоит механика из-за того, чтобы пилот больше влиял на машину и показывал свое мастерство, вот и все. Формула 1 уже с иновациями довыпендривалась, где машина круче там и выйгрыш, от пилота уже зависит все меньше и меньше.:pardon:

Фёдор, ну пожалуйста, читайте внимательно, что я пишу: "Зато после кикдауна машину из-под жопы рвёт довольно ощутимо, даже некомфортно местами". Такой подход - кикдаун - рывок - сброс газа - некомфортен. Сделать можно (я, собственно, последние три года так и делаю :-)), но удовольствия не доставляет.

Смущает. Поэтому, скажем, DSG с временем переключения меньше 10 мс мне понравилась бы больше, чем обычная механика. Но, с другой стороны - меня никто не заставляет переключать передачи, я сам выбираю момент, когда - в соответствии с дорожными условиями и моими личными намерениями - это сделать.

Вообще, я понял, в чём у нас с Вами расхождение - Ваши спортивные примеры это только подтверждают. Вы понимаете контроль над машиной очень узко - как управляемость, причём управляемость в экстремальных ситуациях. Я же понимаю его более широко - как возможность обеспечить последовательное, предсказуемое и (относительно) комфортное движение автомобиля в широком диапазоне дорожных ситуаций.

Скажем, этим летом я ездил по австрийским Альпам, забирался на ~3 тыс. метров несколько раз. Так вот - на горной дороге мозги вариатора ведут себя просто отвратительно. В режиме "авто" нет никакого ощутимого торможения двигателем, в горку едет довольно плохо - но хоть как-то. В ручном режиме появляется какое-никакое торможение двигателем, но зато "первая передача" находится очень высоко, и в горку машина перестаёт ехать совсем. На "механике", понятно, такой проблемы не было бы, хотя кочергой пришлось бы шурудить интенсивненько, конечно.

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 238865) Формула 1 уже с иновациями довыпендривалась, где машина круче там и выйгрыш, от пилота уже зависит все меньше и меньше

Хе-хе, достаточно посмотреть на разницу между Алонсо и Массой, чтобы засомневаться в этом утверждении. В Формуле 1 намудрили, скорее, с дурацким регламентом - который, в свою очередь, родился из желания и рыбку съесть, и на @#$ сесть - то есть, сохранить зрелищность, ограничив при этом скорости и технические возможности команд по совершенствованию болидов.\

Мне кажется современные автоматы это обеспечивают вполне. Хотя конечно каждому свое.

Joktar, очень круто! На Рыбачий везде все хорошо сами проехали? Или готовили как то машину?

вот как раз и не понятно в чем разница между чувством контроля над авто? Вы же сами написали в своем же посте, что машина просто едет по другому. Т.е. если ты знаешь повадки своего авто, то чувство контроля должно быть на уровне...

Понятно, надо объяснять подробно. Ну, попробую. У механики чувство контроля над машиной - выше, чем у вариатора или АКПП. Это означает, что выше предсказуемость поведения (в большинстве ситуаций), обеспечивается более комфортное и безопасное движение (в большинстве ситуаций) и т.п. Это не означает что:

а) МКПП лучше, чем АКПП/CVT (лучше чем? по какому набору критериев? в каких условиях? в связке с каким шасси/двигателем?) и
б) нет таких ситуаций, где АКПП/CVT обеспечивает лучший контроль, нежели МКПП (такие ситуации есть, как минимум две - пробки и медленное движение в условиях бездорожья).

Таким образом, нельзя говорить о "полном контроле" за машиной (потому что само понятие "полного контроля" неопределимо), можно говорить только о большем или меньшем контроле в той или иной дорожной ситуации, после чего определить, в какой доле дорожных ситуаций преимущество останется за МКПП или АКПП.

Так понятнее?

Может я езжу как то не правильно. Но не испытывал проблем с бездорожьем на первой передаче, и жечь сцепление не надо, за исключением случаев когда уже сидишь.
Да и вообще спор не правильный. Ву-а-ля, что лучше ? дизель или бензин?
Многие берут авто из своих потребностей.
Если бы я жил в крупном городе, то наверняка взял АКПП, и возможно без 4.4.
А в провинции МКпП душу греет слаще.

Заехал на мокрую глину, коробка на D, привод Auto, резина штатная Kumho, звук приглушен потому что пассажиры слишком много кудахтали :)
На дизельном Колеосе по мокрой глине - YouTube

Все хочу туда скататься, а то уже чуть ли не вся Москва и Питер были, а Я не был!:pardon:
Может на следующий год соберусь.

В этом году в Териберку катался с Дастерклубом.

Подробнее...

http://4put.ru/pictures/max/627/1926318.jpg

http://4put.ru/pictures/max/627/1927249.jpg

http://4put.ru/pictures/max/627/1926354.jpg

http://4put.ru/pictures/max/627/1927206.jpg

http://4put.ru/pictures/max/627/1927429.jpg

красиво!а вот любителям экстрима(напримерAlmazz,)милости прошу к нам за грибами!есть такие места-...короче тракторам закон не писан!

Тоже довелось в эти выходные грязь помесить, первый раз на Коле. Что могу сказать - впечатлен. Суглинок липкий, колея, машина прёт как танк. Резина зимняя. Довелось в этой же колее ВАЗ семерку вытаскивать, села на пузо. Потом еще раз из ямы. Трос 2 раза порвался. Вытащил таки.
Мда, 4вд это вещь. Думаю пока Коля на пузо не сядет проедет везде.

Спасибо всем авторам за интересные ролики, но хотелось бы чтоб эта тема осталась именно для внедорожных качеств или некачеств Коляна.
Надеюсь что я не один так думаю. Есть же темы про разные покатушки.

Полистал тему.Разговоры о лучшем контроле над авто посредством мкпп навеяли...

Не по теме...

На работе в коллективе из 15 человек у 14-акпп.Один с его слов любит управлять машиной,поэтому-механика.Ещё в начале совместной работы посетовал ему,что держать руль как он на пол седьмого и пол шестого,т.е.,извините,над яйцами-не комильфо.В ответ получил надзидательно снисходительное(он ж водитель!)-тут же гидроусилитель!
Без аналогий к данному обсуждению,просто как и говорил-навеяло)))

Для съезда с дороги по минимуму надо иметь с собой:
-хороший домкрат
-площадку для домкрата
-лопату,зимой-снеговую.простую зимой не выкладывать!)
-динамическую стропу
-пару шаклов
-компрессор для комфортно-быстрого восстановления давления в колесьях
-зарядку для мобилы от прикуривателя,чтоб вызвать подмогу,ибо тел сядет как раз к моменту застревания:pardon:

Конкретно по Колеосу.
Нормальный клиренс,не беременное пузо,наличие электронных приблуд/ништяков,свесы более менее-это то что можно использовать.То,что не даст использовать хорошести по полной:
-вариатор
-муфта
-меньший клиренс у дизеля
-штатная резина-унылое говно для говен,такой вот каламбур)
-авто вообщем ни разу не для оффроад!
Можно преодолеть раскисшие участки,рыхлый снег и тому подобное,вот прям то,что мне надо:)
Да и вообще на машине за мульён мало кто по нормальным говнам ездит,а те кто ездят ещё деньгов вкладывают,ибо на стоке любой марки им быстро наскучивает.:dance2:
2SerSok-тему можно закрывать?:whistle2:

Boris 29, не, тему будем продолжать так как "ушастые прокладки" отличаются друг от друга стажем, опытом, кто-то смелостью, а кто-то дуростью, кто-то по асфальту только бегает, а кому-то дашьше Вами приемлимых условий нырять нужно, а машинки у нас почти одинаковые, шины и экипировка разная вот и нужно делится опытом.
Есть у меня и шаклы и динамический трос, лопата...., а вот в последний раз выручила только пластиковая сетка, воспользовался советом с нашего форума и вот он пригодился и сеточку проверил)))

Добавил бы цепи. Переносную лебедку. :pardon:


На мягких грунтах (чернозем, снег, песок), не влияет.

Горыныч,это
был сарказм.:wink3:
Ну,я какбэ писАл
:wink3:
А так,конечно,я ещё могу дополнить:)

Если бы мы могли,отправляясь в путь,четко сказать-"сегодня только мягкий грунт!":)
ПыСы Многие прям в салоне переобулись хотя бы в а/т-шные калоши,чтоб на мягких грунтах не облажаться?Имхо-ну,прям очень немногие...

этот полный набор точно позволит не застрять.
как только багажник заполнил-так ни разу не было необходимости съезжать с асфальта.
может хоть зимой потребуется