Mr.Globus

szn,

Одно другому совершенно не противоречит. Одно дело корректное поведение в стрессовых ситуациях и другое - здоровый гедонизм.

Alexemir

Говоря, что одна из проблем, если не главная, в России - это люди, я не хотел бы никоим образом касаться национального вопроса. Я честно, уверен что тут мы не сможем не только придти к единому мнению, но и понять что на что и как влияет.

Ну а про людей вот. Во-первых, мне довольно сложно обсуждать такой вопрос полностью абстрагировавшись от того, что я знаю, и чему верю из Библии. Я думаю, мы обсудим - даст Бог - когда-нибудь и эту тему, сейчас пока не готов, и времени мало, вот летом... Но постараюсь пока так.
Ну и ещё я не буду раскрывать термины хорошо и плохо, в основном мы здесь сходимся в понятиях.

Есть глобальное расхождение между пониманиями природы человека. Некоторые считают, что человек по умолчанию хорош, и если он плох - то это его испортили.
Я же (равно как и многие люди) считаю, что человек по умолчанию плох (невопитан), а если он хорош - то над ним поработали (воспитали).
У меня 3 детей, и приходится очень плотно работать, чтобы добиться чего-то хорошего, а вот обманывать, лениться, мусорить, и т.д. их учить не приходится, как-то сами.

Так вот, для того, чтобы люди вокруг были хороши - надо очень много и целенаправленно работать. Само это не произойдёт. А вот наоборот - это запросто. Это вообщем и в природе есть, в замкнутых системах (какой является, например человечество, или страна, или поколение или семья или человек) энтропия неубывает. Чтобы вывести систему на высший уровень - необходимо приложить информационное, энергетическое воздействие извне. То есть мне, как родителю, надо воспитывать ребёнка, нам, как семье - получать знание, энергию снаружи (а не только изнутри семьи) поколение надо воспитывать учителями, страну - специальными идеологическими программами. Основной источник убывания энтропии в человечестве по-моему конечно Бог.

Однако, принцип демократии этому противоречит. Принцип свободного рынка. Принцип ориентации на потребности масс. Там говорится, что большинство снизу определяет политику.
По-моему просто бред. Это как ожидать, что все молекулы воды в чайнике сами захотят перейти на высший энергетический уровень отняв энергию из окружающего воздуха, и вода нагреется, а не наоборот (обычно молекулы воды стараются перейти на нижний уровень, отдав энергию воздуху).

Поэтому, возможно конечно и то, что всё это "забыдление" - просто процесс потери энергии, которому никто не препятствует, но наоборот, получает профит с того, что организует энергообмен.

Остался вопрос: Если мне дискомфортно в окружении настолько малоэнергетичных сограждан (мои затраты на поддержание своего уровня становятся слишком велики) должен ли я искать место, где я буду выровнен с окружающей средой или я должен остаться, и пытаться нагреть всех вокруг, не смотря на свои затраты, или остыть до их уровня из чувства патриотизма?

Ну и ещё прямее, возможно ли как-то изменить всё, и заставить кого-то включить чайник на нагрев, не взирая на мнение и естесственное желание (мы помним, что по умолчанию человек - плох) молекул воды в нём?

Ну и о себе пару слов. Мне помогает оставаться горячим и делиться этой энергией с другими внешний источник - Иисус Христос. Но это для другой темы.

E'gen

Согласен, что глупо.
Точно также глупо, как собирать информацию о "национальных корнях".
Мама - китаянка, папа - мексиканец.
Как эта информация может помочь? И в чем?
Ребенок должен оказаться в Триадах или будет контрабасить на границе с Мексикой?
Ровно с тем же успехом он может попасть под влияние идей какого-нибудь Бен Ладена, или создать новый Гугл-Фейбук.

А сколько русских подавало документы на то, чтобы стать полицейскими?
Полагаю, что пропорция (хотел стать/стал) для любой национальности примерно одинаковая.

Excalibur

Безусловно не могут, но сомневаюсь, что кто-то будет думать о "духовном уровне", когда нечего есть.

пример с японцами некорректен уже потому, что их постиг природный катаклизм
мне вот интересно, при "нормальной" жизни, они брали по 1 пакетику, думая о том, что другому может не достаться? Разве не могло случиться так, что кому-то что-то не досталось бы?

добавлено через 3 минуты
по моим данным довольно много, но вот работает только четверо (на все США)
сколько полицейских в США? а каких они в подавляющем большинстве национальностей?
а после этого просто пораскинь мозгой, это "простое совпадение" или нет?

хорошо, сколько госслужащих или видных американских политиков имеет русское происхождение?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

E'gen

А эстонское или, допустим, парагвайское? Ладно, это маленькие страны.

Но, вот, японское (население Японии примерно равно населению России)?

Про американских политиков-китайцев даже не спрашиваю.

szn

Ну как сказать.

"В зоне бедствия не замечено мародеров.

Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством. В Соединенных Штатах после урагана «Катрина», стершего с лица Земли Новый Орлеан, уровень мародерства был таков, что пришлось вызывать подразделения национальной гвардии. Подобные события происходили в прошлом году на другом конце света, в Чили — после разрушительного землетрясения. И вновь на борьбу с мародерами призывали военных. В том же году под Смоленском солдаты-срочники, поставленные в оцепление на месте падения польского правительственного самолета, выкрали кредитные карточки из клочков одежды погибших и успели снять несколько тысяч долларов, прежде чем были задержаны.

На фоне всех этих печальных историй происходящее в Японии, потрясенной самым сильным в ее истории землетрясением, поражает мир практически полным отсутствием мародерства. Британская газета The Daily Telegraph пишет, что в Англии после сильных наводнений 2007 года бутыли с питьевой водой, предназначенные для пострадавших, воровали контейнерами; злоумышленники сплошь и рядом взламывали автомобили, унесенные стихией. Как объяснить, что ничего подобного не отмечено в Японии? Более того, владельцы магазинов снижают цены на продукты массового спроса и раздают питьевую воду бесплатно."
с сайта BFM.ru

Может все таки дело в людях.

Excalibur

каждому от рождения дано право выбора
как само право, так и выбор далеко не всегда очевидны владеющим ими
но он есть
и оценка даётся как раз тому, какой выбор совершается

добавлено через 4 минуты
я спросил конкретно про выходцев из России, замечу, не "просто так"
и итог указывает на то, что "что-то здесь не то"

а если это не очевидно, то дальнейший диалог теряет смысл

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Alexemir

Excalibur,
Абсолютно точно сказано!!
Более того, от рождения и до смерти, каждый миг мы делаем выбор, даже если не хотим его делать - это тоже наш выбор.

Excalibur

провожу параллель:
сколько случаев мародёрства было замечено сразу после взрыва на чернобыльской АЭС?

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

bobr

кто у власти важно. важно даже кто РЯДОМ с ухом власти.

Статья Белковского...:

“Программа-2020”. (Начало обсуждения в “МК” — в №№ от 1.04.11 и 7.04.11.) Которая разрабатывается 21 рабочей группой под общим руководством ректора Академии народного хозяйства и госслужбы Владимира Мау и главы Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова.

Вся эта стратегия-программа-концепция является путинской и медведевской одновременно. Поскольку пишется она по прямому поручению Правительства РФ, т.е. Путина. А пишут ее люди, считающиеся экономическими наставниками Медведева. Легенда гласит, что когда Дмитрий Анатольевич в конце 2005 года впервые стал неформальным наследником, именно Владимир Мау регулярно давал ему приватные уроки макроэкономики.

В прошлые разы мы выяснили, что одна из ключевых идей “Концепции-2020” — демонтаж социального государства в России.

Ибо Россия, по мнению Мау—Кузьминова и Ко, — страна заведомо не развитая и не европейская, и нечего нам выпендриваться по социальной части.

Теперь перейдем к другой важнейшей идее-2020. Деиндустриализации.

Профессор Мау говорит следующее: “…товары для бедных слоев населения производят в бедных странах, а товары для богатых — в богатых странах. Россия не относится ни к первым, ни ко вторым, и потому низшие слои населения покупают товары из Азии, а богатые — из Европы и Северной Америки. Тем самым размывается “конкурентная ниша” России на глобальном рынке товаров”.

Это значит следующее.

Дорогие (качественные) товары мы производить не можем, потому что у нас нет современных технологий и вообще руки из жопы растут. А дешевые (некачественные) не можем, так как у нас слишком дорогая рабочая сила и дешеветь она не хочет. По причине непонятных русских амбиций, подогреваемых рудиментарным высшим образованием.


А раз так — большая часть промышленности заведомо неконкурентоспособна и вообще не нужна.

Согласно теории-2020, российская экономика должна стать одноглавым драконом.

Маленькая голова дракона — всякая постиндустриальная фигня типа систем связи 4G, “Айпэдов” и инноградов.

Мощная его шея — безотказный сырьевой комплекс, который еще пару десятилетий будет наполнять Россию живыми деньгами.

Так как, по мнению кремлеправительственных стратегов, “зеленая” энергетика не скоро созреет, а авария на японской АЭС “Фукусима Дайичи” простимулирует новый виток мирового спроса на нефть и газ. Наконец, гигантское туловище дракона — доиндустриальная экономика. Ну, типа приусадебного хозяйства. Если дорогие россияне, которые работают плохо, а стоят все равно недешево, займутся выращиванием огурцов и помидоров, чтобы прокормить себя, гармоничная модель нашей экономики XXI века сложится в полном объеме. Заодно резко сократится необходимость “физического перемещения объектов”, которым пугает нас профессор Кузьминов, и от строительства дорог в соответствии с его позицией точно можно будет отказаться.

Ненужность обрабатывающей промышленности убедительно продемонстрировал член команды-2020, руководитель Экономической экспертной группы (ЭЭГ) при Правительстве РФ Евсей Гурвич. На примере нефтепереработки. Согласно расчетам г-на Гурвича, “суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти, устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти”. В результате нефтепереработка приносит нам ежегодный убыток в размере 3% ВВП. Если отрасль ликвидировать — можно сэкономить порядка 1,3 трлн. руб. в год. Нехилая цифра.

Правда, возникает вопрос: куда девать 120 000 человек, занятых в нефтепереработке. Ответ готов. Если 10% от потерь, т.е. 0,3% ВВП, выплачивать уволенным людям в качестве пособий, средний экс-нефтепереработчик будет получать порядка 90 000 руб. в месяц. А это вдвое (!) больше, чем средняя зарплата по отрасли сегодня.

Команда профессора Мау предлагает также отменить экспортные пошлины на нефть. Чтобы внутренние цены на нефть и нефтепродукты быстро сравнялись с мировыми. Таким макаром будут созданы все условия, чтобы избыточно энергоемкая российская промышленность обанкротилась и расчистила поляну для пришествия описанного выше дракона-2020.

Вы не подумайте, что я ругаю концепцию Мау—Кузьминова, предназначенную для Медведева—Путина. Я просто хочу, чтобы мы понимали, в чем она состоит. И что нас ждет после выборов-2012.

Может статься, программа-2020 вовсе даже хороша и представляет собой единственно обоснованную модель кардинальной трансформации усталой и неэффективной экономики РФ. Но к чему эта программа точно никакого отношения не имеет, так это к объявленной Дмитрием Медведевым модернизации.

Ибо предложенные придворными экспертами стратегии упразднения социального государства и деиндустриализации есть в чистом виде демодернизация. То есть разрушение институтов модерна, которые формировались в России с петровских времен и вплоть до раннего Горбачева. К этим институтам по определению относятся и промышленность, и система социального обеспечения.

Mr.Globus

bobr, МК - это авторитетный орган печатного слова

Особо я люблю, когда концепции ученых журналисты своими словами пересказывают.


Такие случаи были. Более того, если сравнивать фото отстойников зараженной техники от конца 80-xx и современные снимки, неворуженным взглядом видно как много хорошего ушло оттуда в "мир".

bobr

Согласен. Как справедливо заметил Экскалибур, любая система нуждается в управлении.

И банальность про стадо баранов во главе со львом....на то и банальность что проверено временем.

Китай тому пример. Генофонд в нём тоже истреблялся веками. После восстания жёлтых повязок...в стране осталась треть населения. и нормально.

Чехия, Германия после 100 летней войны. в первой уничтожено 60% населения во второй 40.

И ничего. живут.
вопрос в выборе концепции жизнеустройства.
сравняться с западом используя их схему развития ( ограбление колоний и установление своего центра мировых расчётов) не получится. в принципе.

это как прокопать канал от нашего маленького прудика (где плавают щучки и окуньки) к их океану (где плавают барракуды и касатки с кашалотами).
Сожрут и ещё должны останемся.

привожу прелюбопытный отрывок из книги Паршева.
Мои приятели несколько лет пользуются своеобразным видом туризма - с отработкой части цены путевки Так вот они ездили в Норвегию в мае ... а собирали клубнику.
Как же это получается? Ведь Англия, а, тем более, Норвегия северные страны?
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса.

Помню, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало.

Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов.

Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.

И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко.

Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.

Это частность? Не совсем.

По большому счету только это отличает нас от "нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама.

добавлено через 4 минуты
Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
".. .кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата.

Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от Востока Европы (не говоря о Сибири).

Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки.

В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири.

Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..."

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России.

Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю.

Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц / га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое сообщество".

Mr.Globus

bobr, да-да! И дороги у нас дерьмовые из-за "суровости климата". И колея в левой полосе на МКАД от того же. А уж широколиственных лесов то у нас точно нет....
Зато есть чем гордиться -

А про
Может быть разница в том, что в приведенных примерах истреблялось население вообще, а в России - лучшая его часть? И сколько времени прошло после 100-летней войны? Я уж не говорю про Восстание Желтых Повязок...

Кира

Все-таки социальное не равно биологическому, однако и напрямую связывать высокую рождаемость с высоким уровнем жизни я бы поостереглась...В самымх бедных странах Африки рождаемость самая высокая...
Однако приходилось по работе сталкиваться со многими китайцами. Так вот они стремятся уехать из Китая на Запад, но можно и в Россию. И дело даже не только в поддержке правительством Китая идеи расселения китайцев на территории других стран.
Так и я согласна, что жить надо настоящим, но все-таки это не может дополняться лозунгом "А все остальные пусть сдохнут!"

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

bobr

На счёт суровости.
Грят в баварии дома ставят практически без фундамента. А у меня под домик дачный (кирпичный правда) 1.7 метра. ленточный.
А отмостка каждый год после зимы --винтом была. пришлось тротуарную плитку класть.
Она потом на место встает в отличии от бетона.

Хочешь приезжай покажу. тут рядом под Подольском.


Не может. Ну никак . Распределение Гауса, мать его ...против.