bobr

Штука в том, что я ж говорил денег взять НЕГДЕ. кредита нет. Именно так было в 20-х годах.
ведь первая мировая была результатом системного кризиса мироустройства.
экономика ссудного % для своего существования требует:
1. либо экспансии (новые рынки или новые, ПРИНЦИПИАЛЬНО новые, продукты)
2. либо война---разрушение старых рынков и новый подъем.
а не потому что грохнули крон-принца.

революция в России имела буржуазные корни ...(готовили люди ИЗ-ЗА, плацдарм для экспансии) большевики то именно ПОДНЯЛИ упавшее, не за бесплатно конечно....тут уж шо уж.

Но кашу слома заварили не они. ну это долго и длинно.

суть в том что денег, да ещё в кредит, когда в стране хаос никто не даст. В ПРИНЦИПЕ.
И не дали.
А страна в разрухе и в полной жопе. Ее надо восстанавливать? Или пусть мрут себе на здоровье?

Вот и весь вопрос. Либо жить, либо помереть. Выбрали жить. Уже хорошо.
А если денег нет... работать приходиться за палочки.
Чтоб что то сделать, потом это продать и получить деньги.

скажите мне , ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ЛОГИЧНОГО? с точки зрения управления в таких обстоятельствах?

ну и замечательно.


Да это всё игры политологов. реакционные , передовые... фуфло это.

сначала власть имущие думают о принципах жизнеустройства. т.е. по каким понятиям будем жить?
т.е. вырабатывается самое важное- КОНЦЕПЦИЯ.
потом наводят порядок в архивах -подгонка истории
потом стряпают ИДЕОЛОГИЮ чтоб красиво описывала концепцию и ее непрезентабельные моменты

потом сочиняют законы, чтоб охраняли положения идеологии, прикрывающей концепцию.
ну а охраняет это армия с полицией.
___________________________________

пока придумано было две концепции. Конкуренция (запад) и солидарность(СССР).
соответственно идеологически--демократия и тоталитаризм.
__________________________________________________ ___
кстати английские демократы..... с 1850 по 1896...продали в США много много миллионов негров в рабство.
некоторых работорговцев русские моряки ловили и вешали на реях.

Это я на счёт реакционности тоталитаризма и просвещенности демократии.

Вы знаете, я родился в СССР, меня там замечательно учили, лечили, организовывали досуг. Я в детстве без опаски гулял где хотел, был пионером и членом в кандидаты КПСС.

сейчас у меня свое дело. я работодатель.
А вот своих детей мне УЖЕ сейчас жалко.

я не троль, я разобраться хочу.

E'gen

Вообще то, в нормальных странах цель государства - это обслуживание интересов личностей.


Голодомора на Украине и Поволжье, выходит, тоже не было?



Во всей этой итории утешает одно: в случае, если в стране, не дай бог, опять придут к власти деятели, которых так жаждут некоторые участники дискуссии, то первыми в товарых вагонах на новые Беломорканалы поедут эти самые жаждущие "твердой руки".
История учит именно этому.

bobr

А какова на ваш взгляд цель эволюции?
я не за процесс= развитие, а за конечную цель.
в аспекте вашего замечания по поводу цели государства.

Mr.Globus

Нелогично забивать гвозди микроскопом. И делать так ни раз, и не два, и миллионы раз. На мой взгляд логично использовать ресурс максимально эффективно, раз уж такие благие цели стояли. И не нужно кивать на то, что "время такое было" или "им тогда виднее было". Это чисто экономическая аксиома - рабский труд менее эффективен. Точка. Советские правители использовали репрессионную машину отнюдь не для того, чтобы страну поднять. Нет, это было средство борьбы с инакомыслием + даровая выработка чего бы то ни было на халяву.


Я тоже родился в СССР. И помню многое. Лечили в СССР "замечательно" только по знакомству. Слава богу, у нашей семьи такие знакомства всегда были.
Досуг? ну-ну.... Я думаю, что сейчас Вы свой досуг несколько по другому проводите. И давайте вспомним очереди в магазинах, тотальный дефицит всего и вся. Жигули - как венец благосостояния семьи. И прочее, и прочее...

И сильно я сомневаюсь, что живя в СССР, вы бы были работодателем и владельцем своего дела.... Точнее, я не сомневаюсь, что этого бы не было.

alx8319

Сейчас в нашей стране не лечат ни бесплатно ни за деньги. Разве что за очень большие деньги. Заедте в больничку какую нибудь посмотрите. Был тут по случаю в одной в питере. Так там на отделении заведующий 4 интерна и медсестры. Врачей хороших и нет почти. Старая школа умерла у молодежи бабло на уме (не у всех правда). По поводу досуга практически любая семья могла ребенка на лето в какой нить лагерь отправить без напряга. Про поездки в сочи санатории и тд. ситуация примерно такая же. На пенсию даже в 80 рублей можно было прожить.
Хотелось бы посмотреть как у вас это вышло бы сейчас.
Про образование тоже написано уже много всего. Я не фанат совка но с социалкой у той страны явно все было получше и покрайней мере было не совсем плевать на народ.

bobr

.

Здраво.
А какой ресурс был в наличии? я по-моему вчера описал.
Вы не согласны?
общие фразы за микроскоп и аксиомы вне конкретики применения....ничего не объясняют.
это обыкновенные журналистские штампы.
Дъявол в нюансах.
А вы упорно не желаете замечать...эти нюансы.

Что касается рабского труда.
Вы в Риме были?
в Египте? в Греции?
что то подобное на территориях стран не использующих рабство , постройки тех (рабовладельческих) лет видели?

Только не прячьтесь опять за общими штампами. видели или нет?

а потом мы продолжим за эффективность труда.

и это я ЕЩЁ МОЛЧУ ЗА УРОВЕНЬ ИСКУССТВ и КУЛЬТУРЫ этих рабовладельцев.

Что скажите на счёт расцвета надстройки ???
(над рабскими не эфективными производительными силами).
с какого недоедания такой взлёт творчества?
сейчас лучше лечат? Вы отъедьте от Москвы на 40 км.

..
впоминаю.
мой дед купил Газ 21 в 59 году. Отец жигули в 73. Я научился водить жигули в 9 лет.
в 10 продавал летом на базаре огурцы, которые выращивал мой дед, а накануне их собирал, мыл и упаковывал.
колбаса по 2-80 и 3-10 всегда. Мясо на базаре -всегда 3-5 р/кг. без добавок и красителей.

кино каждый день 40 коп за 2 серии. Дискотека 1руб. без коктейлей и наркоты правда.

Жигули? ну жигули...весь кайф жизни купить джип? после этого жизнь удалась?

Т.е. Джит как критерий качества жизни??? я правильно понял?

.

Ну не был бы.
не знал бы ОБЭПа, камеральных и выездных проверок, крыш, намёков отблагодарить, просьб повысить з/п потому что надо, а не потому что больше работы....

вы какие то аргументы приводите.... ну не серьёзные.

самореализация= иметь много денег ..

Кира

Образование напрямую зависит от развития фундаментальной науки, а она умирает - за нами никого нет! И вот что было в советское время и чего нет сейчас (и это очень жаль!) - в обществе был социальный оптимизм.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

bobr

Когда у государства цель----ПОСТРОИТЬ.
сразу и наука и здравоохранение и образование.

А когда цель---деньги, и всё что не выгодно ---аморально
именно это вещал тов. Горбачёв в конце перестройки.

Начинал ведь он, кто помнит, с ВОЗВРАТА К ЛЕНИНУ, тогда имеем то что имеем.

E'gen

Дело не в деньгах, а в проблеме найти хорошего врача.
Так было в СССР, точно также и осталось. Прямой корреляции с деньгами нет.

Кстати, немногие об этом знают, но по уровню развития медицины одно из первых мест в мире занимает .... Куба. Причем, как по показателям "медицины для всех", так и в научном плане (особенно в геронтологии).

Но это же не повод равняться на Кубу в других областях.

Mr.Globus

bobr, данным сообщением я должен прекратить свое дальнейшее участие в дискуссии.

Спасибо за содержательный диалог Это было, правда, интересно!
Хотя, конечно, я остаюсь при своих взглядах на этот вопрос.

Удачи!

bobr

да пожалуйста.

Только хочу предупредить.
Воздействие Информации на сознание не так эээ..без последственно.
оно обязательно проявится.

GERR

bobr,
ну не нужно продолжать, вроде решили всё уже.

Excalibur

Без выкладывания сюда видео

видео и обсуждение здесь

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

62alex

Excalibur, Ужас!

@nchou$

Мне позавчера муж рассказывал, какой кошмар...

__________________

Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
Человек - это или с детства или никогда