Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Средства Массовой Информации. (http://www.club-renault4x4.ru/sredstva-massovoi-informacii/)
-   -   Голосование ЗР по медсправкам (http://www.club-renault4x4.ru/sredstva-massovoi-informacii/4350-golosovanie-zr-po-medspravkam.html)

Yury_52 07.01.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249037)
И что плохого, если все (все без исключений) после определенного возраста пройдут обследования и сдадут заново ПДД? Ну вот, что?
Если у Вас все хорошо, то сдадите и все. Ездите дальше.
И что я опровергаю? Я про это написал сразу с самого начала. Где нелогичность в моих высказываниях?

Да почему же после определенного возраста? Почему не все возрастные группы? Или Вы наивно думаете, что среди 40-летних показатели здоровья лучше, чем у 60-летних? Почитайте пост #10. Автор 1000 раз прав!

AndyM 07.01.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249034)
В Европе почему то власти об этом забеспокоились и вводят такие обследования и экзамены на знание ПДД, а мы как всегда умнее всех.

Ну, это вряд ли...
Господа, а почему не хотите начать с "головы"? Не надо ли сначала разработать и опубликовать исчерпывающий перечень заболеваний (со степенями), при которых запрещается управление транспортными средствами?
А то опять глупейший холивар про возраст. Как со страхованием, разговоры в пользу (в карман) медицинских комиссий, не более.

fedot 07.01.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Yury_52 (Сообщение 249039)
Или Вы наивно думаете, что среди 40-летних показатели здоровья лучше, чем у 60-летних?

Да, я наивно так думаю, а так же ещё думают те, кто проводит медицинские исследования.
Есть обратная статистика? - Правильно, нет. Вам привести статистику по смертности в этих возрастных группах от заболеваний или сами поищете?
Простой пример. Попробуйте застраховаться по добровольному медицинскому страхованию после 60.
После 60 - получите повышающий коэффициент 1,5, после 65- 2. После 70-ти не страхуют. Или Вы считаете, что у медиков нет для этого никаких оснований?

http://faf2000.livejournal.com/2069.html

AndyM 07.01.2014 12:45

Не по теме...

.

AlexandrPolonsky 07.01.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249037)
И что плохого, если все (все без исключений) после определенного возраста пройдут обследования и сдадут заново ПДД? Ну вот, что?
Если у Вас все хорошо, то сдадите и все. Ездите дальше.
И что я опровергаю? Я про это написал сразу с самого начала. Где нелогичность в моих высказываниях?

Приведу примеры в подтверждение необходимости периодической переэкзаменовки на право управления транспортными средствами (любыми!).
1. Пример не совсем автомобильный, но в тему. В молодости я занимался водномоторным туризмом, спортом. Были права на право управления маломерным судном. Так ГИМС (государственная инспекция по маломерным судам, ранее - называлась немного по другому, но не суть) - выдавала права сроком на 3 года, далее - нужно было их подтверждать.
2. Пример тоже не автомобильный. Все "транспортники" - моряки, водники, железнодорожники должны были постоянно проходить курсы по переподготовке. Без этого - лишались права управлять соответствующим транспортным средством.
3. Теперь автомобильный пример. Когда в СССР меняли права, то нужно было доказать, что в предыдущий период действительно управлял автомобилем. Для профессионалов - предъявить выписку из трудовой книжки, для любителей - документы на свой автомобиль или доверенность.
Если этого не было, то права меняли только через курсы (теория и практика).
Но это было давно, во времена СССР.

AlexandrPolonsky 07.01.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249037)
И что плохого, если все (все без исключений) после определенного возраста пройдут обследования и сдадут заново ПДД? Ну вот, что?
Если у Вас все хорошо, то сдадите и все. Ездите дальше.
И что я опровергаю? Я про это написал сразу с самого начала. Где нелогичность в моих высказываниях?

Логика есть - и полная. Согласен.
Но далее - как эти процедуры реализовывать.
Допустим, можно было бы исключить из переэкзаменовок водителей-профессионалов, т.е. тех, кто работает по найму именно водителем. Но как это проверить? Требовать справки с места работы, выписку из трудовых книжек? Но, как говорил в прошлом веке Великий Комбинатор - при современной технике печатного дела, состряпать такие документы очень просто. Недаром же сейчас при оформлении загранпаспорта уже трудовую книжку (выписку) не требуют, понимают в ФМС, что состряпать можно любую липу. Поэтому при необходимости проводят проверочные мероприятия. Что в данном случае предложить ГИБДД проводить проверочные мероприятия отношении каждого водителя-профессионала? Нереально.
Для водителей-любителей - требовать подтверждение, что управлял автомобилем? Как? Всех отправить на экзамены? Соответствующие структуры не справятся. Им бы обслужить тех, кто права впервые получает.

responsible 08.01.2014 00:32

Начали с медицинских справок-закончили переэкзаменовкой.

III007III 08.01.2014 01:49

Цитата:

Сообщение от responsible (Сообщение 249082)
Начали с медицинских справок-закончили переэкзаменовкой.

В первый раз что ли видите форумный холивар? =)

Yury_52 08.01.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249042)
Да, я наивно так думаю, а так же ещё думают те, кто проводит медицинские исследования.
Есть обратная статистика? - Правильно, нет. Вам привести статистику по смертности в этих возрастных группах от заболеваний или сами поищете?
Простой пример. Попробуйте застраховаться по добровольному медицинскому страхованию после 60.
После 60 - получите повышающий коэффициент 1,5, после 65- 2. После 70-ти не страхуют. Или Вы считаете, что у медиков нет для этого никаких оснований?

faf2000 - Справка по полу и возрасту. Смертность в России (2)

............ Я закончил!:stink:

Scorpion 08.01.2014 16:03

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249042)
Да, я наивно так думаю, а так же ещё думают те, кто проводит медицинские исследования. Есть обратная статистика? - Правильно, нет. Вам привести статистику по смертности в этих возрастных группах от заболеваний или сами поищете?

Из всякой закономерности есть исключения и не маленькие.
У меня племянник в 37 лет умер практически за рулем от инфаркта. Успел только до гаража добраться но не успел даже выйти из машины, на сиденье в атомобиле так и умер. Счастье еще что не на дороге. А ведь с 23-х лет работал на автодроме в Автовазе и проходил медкомиссию постоянно. И вот вопрос его по настоящему кто то обследовал? А может там тоже все эти обследования были чисто формальными?
И если сам человек за своим здоровьем следить не будет, ни одна комиссия, особенно так как проходят ее автомобилисты, определить все ваши заболевания выявлять не будет, ну может за исключением чисто визуального определения зрения. Но если человек плохо видит он и так оденет очки и без комиссии.Эта комиссия что называется деньги на ветер.
И чтобы не было случаев, описанных мною выше, надо самому следить за своим здоровьем и не надеяться ни на какие комиссии. А еще раз и навсегда усвоить прописную истину что не ты один на дороге, что и от тебя тоже зависят жизни других участников дорожного движения.

fedot 08.01.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 249104)
И чтобы не было случаев, описанных мною выше, надо самому следить за своим здоровьем и не надеяться ни на какие комиссии. А еще раз и навсегда усвоить прописную истину что не ты один на дороге, что и от тебя тоже зависят жизни других участников дорожного движения.

И как это противоречит тому, что я написал? Есть люди, которые дорожат своим здоровьем и следят за ним и мед. комиссия для них формальность и они её пройдут. Но есть много других, у которых уже пора права отобрать по состоянию здоровья, но к врачам они не ходят и могут стать убийцами на дороге. Так что же лучше, обязать проходить мед. комиссию всех или надеяться на сознательность? Вы верите в сознательность наших людей? - Я нет. К сожалению, таких меньшинство.
p.s. У меня тестя было не загнать к врачам, только отмахивался. В итоге в 59 умер во сне, острая сердечная недостаточность.

Scorpion 08.01.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 249113)
И как это противоречит тому, что я написал? Есть люди, которые дорожат своим здоровьем и следят за ним и мед. комиссия для них формальность и они её пройдут. Но есть много других, у которых уже пора права отобрать по состоянию здоровья, но к врачам они не ходят и могут стать убийцами на дороге.

А вы серьезно думаете что те врачи, что сидят в комиссии для водителей будут вас вертеть со всех сторон? Я в последний раз проходила комиссию в мед.центре платном, в поликлинике нашей можно и за месяц не пройти. Поэтому пришлось идти в платный. Оплатила стоимость комиссии, зашла в кабинет, ОДИН врач посмотрел мне язык, оттянул веки, дал посмотреть книжечку с цветными точечками, потыкал в буковки на стене и отправил восвояси. Все, комиссия пройдена, допущена к управлению автомобилем. И это вы считаете проверкой здоровья водителя? И так проходят комиссии практически почти все автолюбители, а есть еще и те кто просто их покупает. Поэтому и только поэтому ПРИХОДИТСЯ надеяться только на собственную сознательность все тех же водителей и их желание быть здоровыми не для дяди на дороге а для себя любимого.

fedot 08.01.2014 20:17

Scorpion, я Вам про одно, Вы мне про другое.

AlexandrPolonsky 08.01.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 249133)
А вы серьезно думаете что те врачи, что сидят в комиссии для водителей будут вас вертеть со всех сторон? Я в последний раз проходила комиссию в мед.центре платном, в поликлинике нашей можно и за месяц не пройти. Поэтому пришлось идти в платный. Оплатила стоимость комиссии, зашла в кабинет, ОДИН врач посмотрел мне язык, оттянул веки, дал посмотреть книжечку с цветными точечками, потыкал в буковки на стене и отправил восвояси. Все, комиссия пройдена, допущена к управлению автомобилем. И это вы считаете проверкой здоровья водителя? И так проходят комиссии практически почти все автолюбители, а есть еще и те кто просто их покупает. Поэтому и только поэтому ПРИХОДИТСЯ надеяться только на собственную сознательность все тех же водителей и их желание быть здоровыми не для дяди на дороге а для себя любимого.

Раньше , во времена СССР, водительскую комиссию можно было пройти только в поликлинике по месту жительства. И у врачей была медкарта. Так что все болезни были более-менее ясны.

AlexandrPolonsky 08.01.2014 22:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 248953)
В январском номере журнала "За рулём" напечатана статья по новым предложениям Минздрава по ужесточению требований к медсправкам водителей. Журнал объявил голосование по целесообразности медсправок вообще. Я уже проголосовал. Присоединяйтесь!
Журнал «За рулем» выступил с инициативой отказа от медицинских справок — сайт За рулем www.zr.ru

Был сегодня на работе, списал с Консультанта-Плюс текст закона. Посмотрите.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:36.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4