Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   АКПП и вариатор. (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/)
-   -   Посторонний звук (хруст, рокот) при движении накатом. (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/197-postoronnii-zvuk-hrust-rokot-pri-dvizhenii-nakatom.html)

Lёhin 30.06.2010 10:21

Цитата:

Сообщение от INDIGO (Сообщение 65373)
Т.е. ждем зимы и временно забываем о проблеме?

не прокатит... у меня и зимой хрюкает, когда прогреется немного.... просто чуток по-меньше...

ZORRO 30.06.2010 10:59

Цитата:

Сообщение от Lёhin (Сообщение 65385)
у меня и зимой хрюкает, когда прогреется немного.... просто чуток по-меньше...

+1 :)

laki 30.06.2010 15:07

Судя по результатам опроса хрюк не у всех а в соотношении 60Х40 значит это не поголовно. А может это связано со страной изготовления или партией определенной. Я взял меньше месяца назад 2008 года выпуска, но он уже с широкой щелью и что непонятно в птс стоит страна нидерланды хотя их вроде производят в корее. Когда я его брал про хрюк я уже начитался и задав вопрос про это в салоне - получил ответ- что они об этом не слышали. Пробег пока 1300 но вчера как будто что то показалось по звуку, попробую еще раз сегодня. Может это уже мания обязательной неисправности?

Skimbl 30.06.2010 15:15

laki, это первые симптомы :)... я тоже на таком пробеге был уверен, что с моей то машиной будет все подругому...ан нет километры пробега не застави долго ждать... теперь хрюкаем :)
так что мания тут непричем... просто вы об этом уже знаете и слух вас скоре всего не подводит :)

GERR 30.06.2010 15:17

laki,
Производится Колеос только в Корее. Через Нидерланды доставка идёт.
У всех так в ПТС.

ММФ 30.06.2010 15:23

laki, Не ищите "ЕГО" специально, у многих "ОН" появился и после 30тыщь пробега. Если "ОН" придет, вы поймете сразу. :pardon:
Со щелью это не связано никак. С годом выпуска наверное. Хотя слишком мала статистика по машинам 2009 года. Мало их, в клубе точно единицы.

INDIGO 30.06.2010 15:38

Так что пока хрумтим дальше!?:)

GERR 30.06.2010 15:41

Голосуем в новом опросе!

Graf 07.07.2010 23:25

Всем привет! Проехал на своем Коляне 70000км о замене варика писал! Тут на днях заехал в салон посмотрел дизельного Коляна проехался понравился! Купил! Свой прежний отдал маме у нее пробег гораздо меньше чем у меня и зимой почти не выезжает думаю оставшихся 30 тысяч км ей хватит на два года оставшейся гарантии надеюсь варик не подведет! На дизеле проехал 3500км за четыре дня пока все нравится! Тольк зимы побаиваюсь! По ходу буду делиться впечатлениями!!!

GERR 08.07.2010 12:15

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 66678)
проехался понравился! Купил!

Вот это наши методы! :)

Ждём отзывов в "дизельных" темах.

Alefly 12.07.2010 21:48

Немного пессимизма или просто мысли вслух.
 
А я вот не верю, что звук исходит непосредственно от приводного ремня вариатора из-за рассинхронизации шкивов. Во-первых ремень не может и не должен так болтаться. Если это произойдет, то повреждения и ремня и конусов будут очень сильными и это приведет к полной и быстрой поломке вариатора. Ведь мы говорим об узле передающем приличную мощность! Версия следующая — приводная цепь масляного насоса тоже мне не кажется правдоподобной. Потому что давление масла в вариаторе должно присутствовать всегда, кол****ия давления после насоса безусловно присутствуют, однако по идее они сглажены редукционным (поддерживающим давление клапаном), таким образом на цепи не должно быть сильных ударных нагрузок, и не может она биться о стенки корпуса. А вот, подскажите, технические гуру, что из себя представляет обгонная муфта гидротрансформатора? Кто видел её живьём? В моём представлении это похоже на трещотку, и «трещит» она как раз в любимых нами режимах.
А пессимизм в том, что прошивкой это не вылечить, по крайней мере без серьёзного влияния на расход топлива и вообще на поведение связки двиг-вариатор. А гидротрансформатор нам вряд-ли заменят на новый, улучшенной конструкции.

VladGor 13.07.2010 01:03

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 67176)
А вот, подскажите, технические гуру, что из себя представляет обгонная муфта гидротрансформатора? Кто видел её живьём? В моём представлении это похоже на трещотку, и «трещит» она как .

Версия имеет право быть.
Как работает ГТ
Jc Wiki
Гидротрансформатор. Устройство и принцип действия | Dream-Town
Гидротрансформатор. Часть 1.
Гидротрансформатор. Часть 2.

Обгонная муфта блокирует реакторное колесо в режимах "стоять" (нажат тормоз), "разгон". В этом режиме ГТ увеличивает момент на выходе ГТ до 1,8-2,5 раз.
Реактор разблокируется, как только разгон закончился, поток масла подхватывает колесо реактора и начинает вращать.
Соотнесите с появлением звука - как только нажали газ реактор блокируется (не вращается), разгон закончился или отпустили газ реактор начинает вращаться.
Обгонная муфта дает вращаться реактору только в одном направлении, устройство такого механизма очень похоже на подшипник, трещетки там нет (иначе срок службы был бы очень мал). На прилож. рисунке обгонная муфта имеет №5.

Характерные неисправности ГТ.
Как проявляются неисправности гидротрансформатора.
Центр-АТ МАИ - Ремонт АКПП, диагностика и замена АКПП, ремонт гидротрансформаторов и замена масла акпп - Центр Автоматических Трансмиссий -

Grey Dynamiq 13.07.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 67176)
не верю, что звук исходит непосредственно от приводного ремня вариатора

Как известно, ремень вариатора является набором пластин на тонкой стальной ленте. Имеется очень народный инструмент, который в некоторой степени похож по конструкции на устройство ремня вариатора. Это трещетка. Сравните здесь. Ничего не напоминает? Звук варика более низкий и приглушенный корпусом коробки и подшипниками, в нем установленными.

Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 67176)
А пессимизм в том, что прошивкой это не вылечить

Согласен. Это хроническое. Только уменьшить симптомы до приемлемого уровня.

LAY 13.07.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq (Сообщение 67213)
Сравните здесь. Ничего не напоминает?

Послушать к сожалению не удалось :(
Но как-то не верится, что звук будет похожим...

VladGor 13.07.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq (Сообщение 67213)
Это трещетка.
Согласен. Это хроническое.

Очень похоже :), тогда все ремни должны быть трещеткой. Почему у меня абсолютная тишина во всех режимах? Или зависит от ремня? Допустим одни ремни собраны с приличным натягом пластин, другие с зазорами.

ZORRO 20.07.2010 19:05

Цитата:

Вариаторы не любят быстрой езды.
На скорости, в частности, у них интенсивно изнашиваются подшипники валов, заявляя о надвигающейся беде недвусмысленным гулом.
.....
Система управления вариатором «Ниссан-Мурано» более современная, чем у "Примеры" , она не позволяет ремню проскальзывать на шкивах – при необходимости попросту ограничивает мощность двигателя. Крутые подъемы, рыхлый песок под колесами и т. п. будут ей просто не по силам.:wink3:
Диагностика вариаторы: Ремнем по конусу :: За рулем

Так, что дело все таки не в недостатке мощности двига :pardon:

GERR 20.07.2010 19:28

Я говорил...

Hooch 21.07.2010 10:32

Да уж.. какая однако нежная штука этот вариатор блин (

nominal 21.07.2010 10:43

Hooch, да нормальная штука варик если не убивать спецом будет 150 и 200 тыс возить.
ps как я понял хрюкот создают как раз эти пластины когда волочатся зубчатыми поверхностями по конусам не внатяг, поэтому и на неровностях сильней прохрюкивает т.к. провисшая цепь перескакивает/подвигается сильней/медленней ведомого шкива.

Gans80 21.07.2010 15:06

Все время владения Коляном, в голове вертелась мысль, что звук хрюка мне что-то напоминает, и что я его где-то слышал - всю "кукушку" сломал, а тут, давече, пилю дрова дрова на даче - ЭВРИКА!!! Вот оно! - когда гашетку у бензопилы отпускаешь (сбрасываешь газ), цепь по шине бежит со звуком, один в один похожим на наш "хрюк"!
А-А-А-А-А!!!!!!! "Хрюки" окружают!!!! Завтра поеду в представительство компании Poulan требовать объяснений;):drinks:, почему пила "хрюкает"!!!!:ireful3:

ММФ 22.07.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от Gans80 (Сообщение 67852)
А-А-А-А-А!!!!!!! "Хрюки" окружают!!!! Завтра поеду в представительство компании Poulan требовать объяснений, почему пила "хрюкает"!!!!

;) Пошлют, ибо для регулировки Хрюка на пиле есть специальный болтик. В отличие от наших вариаторов:wink3:

При этой жэаре, хрюк канешно же есть (он не может не есть), но стал таким редким и тихим ,что приходиться прислушиваться, а не бросил ли он меня навсегда?:mosking:
Перестал напрягать совсем.

maxic 22.07.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от ММФ (Сообщение 67947)
При этой жэаре, хрюк канешно же есть (он не может не есть), но стал таким редким и тихим ,что приходиться прислушиваться, а не бросил ли он меня навсегда?

Это просто климат стал громче работать :)
У себя хрюк слышу по-прежнему, несмотря на жару

максич 22.07.2010 18:37

надо будет послушать сегодня. Или привык, или правда исчез.

ZORRO 22.07.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от максич (Сообщение 67981)
надо будет послушать сегодня. Или привык, или правда исчез.

Просто внимание перестал обращать:pardon:

Aleksey-F 22.07.2010 23:25

Надо добавить ещё один пункт, хрюк исчез. У меня исчез начисто вместе со звуком тарахтящего клапана насоса, никак не получается его вернуть :ireful3:, всё перепробовал. :( Зато появился серьёзный ( как звук турбины ) гул от 20 км/ч и далее, звук конкретно коробки, зафиксировали. По рекомендациям АФМ - для такого пробега нормально, ездим пока варик не умрёт, судя по всему, осталось не долго.

INDIGO 23.07.2010 00:15

Алексей, а какой пробег?

Aleksey-F 23.07.2010 00:30

Пробег 63000км.

Могу сказать, что сформировано официальное решение по вариаторам с их хрустом, в ближайшее время ОД должны получить тех.ноту по этому поводу, что там пока не знаем, как будет инфа выложим.

leks-a 29.07.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 68021)
как будет инфа выложим.

Скучно звучит:(

ilejn 29.07.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от leks-a (Сообщение 68596)
Скучно звучит:(

Cкучно и грустно звучит "звук характерен для нормальной работы агрегата", а "ОД должны получить тех.ноту по этому поводу" звучит оптимистично и жизнерадостно ;)

ZORRO 30.07.2010 12:13

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 68608)
Cкучно и грустно звучит "звук характерен для нормальной работы агрегата"

А что же является нормальной работой вариатора ?
Разве ОД при обращении проверяет:
- уровень и состояние масла
- давления в системе управления
- исправность и корректность работы датчиков
На каком основании делается заключение о нормальности работы ? Только из-за того, что типа у всех так. Так может изначально вся партия вариков бракованная:dntknw:

VladGor 03.08.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от ZORRO (Сообщение 68631)
Так может изначально вся партия вариков бракованная:dntknw:

AUSTRALIAN X-TRAIL FORUM :: 4WD System & Transmission :: T31 - CVT Transmission replacement just after 10000kms ~ Runboard

Aleksey-F 03.08.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от leks-a (Сообщение 68596)
Скучно звучит:(

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 68608)
Cкучно и грустно звучит "звук характерен для нормальной работы агрегата", а "ОД должны получить тех.ноту по этому поводу" звучит оптимистично и жизнерадостно ;)

Звучит то да, но на деле всё достаточно сложно, если в новых вариаторах звуковые проблемы решили, наблюдаем за Котей, то как решить проблему с уже хрустящими Jatco пока не знает, кроме причины "Источником упомянутого звука является передающий толкающее усилие от ведущего к ведомому шкиву вариатора трансмиссии металлический ремень, набранный из замкнутого пакета стальных пластин. При движении автомобиля с небольшими скоростями (примерно 10 - 20 км/ч) в знакопеременном тяговом режиме упомянутый металлический толкающий ремень вариатора испытывает инерционные воздействия от трансмиссии автомобиля, вибрирует и издает соответствующий звук. "
Самое обидное, что данный звук "Отмеченный звуковой эффект не противоречит существующим техническим требованиям и не может расцениваться как недостаток продукции либо производственный дефект.". Пока РФ не изменит тех регламент, подобные отписки будут у всех производителей.

fox 03.08.2010 23:48

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 68979)
Звучит то да

Не по теме...


максич 04.08.2010 10:53

у меня осталось 1.5 года - и гоняю я со светофоров при первой возможности. Надо успеть.

Lazycat 04.08.2010 14:14

Так были ли корейцы?

nominal 04.08.2010 14:48

максич, а я уже давно гоняю))) расход ниже 14.5 по пустой москве не падает
Когда было жарко один раз перегрелся на старте - жму газульку, а она дергается и не едет... но в целом варик держится молодцом пока, но терпенья мне тоже не занимать)))

SergioM 04.08.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 69083)
Так были ли корейцы?

Может и были, толку то от того, что были? К примеру, ну приехали они, ну посмотрели, ну услышали, ну покачали головой, ай-ай, хрустит, срипит, но ведь работает!! Так что думаю, от того, что они были нам легче не станет, тем более не думаю, что Рено-Ниссан в лице Фрамоса будет делать тех ноту по вариатору,финансово накладно это для них, скорее всего учтут в дальнейшем при производстве и весь сказ на этом, а то, что касается нас - ну не судьба, как говорится. Ведь как только они признают проблему, то ведь потом не отвертеться будет. Ведь сами подумайте, сказал Владимир Владимирович, что всем пострадавшим от пожаров будут выдавать компенсации, а наш брат не будь простачком, давай свои дома сам поджигать в надежде на компенсацию. То же самое будет и с Колеосом )))) Так что вопрос по работе вариатора останется только лишь в личных беседах сотрудников Фрамоса и никакого официального заявления. Были бы в Америки , может вопрос и решился бы как с тойотой, а тут ... без комментариев.

Max Krok 23.01.2011 01:38

лучше поделитесь мыслями, как убить вариатор, чтобы его заменили...

сергей 23.01.2011 13:13

по говнам денек поезди так что бы трактором вытаскивали!!!! ( трактор захватить не забудь) :)

alexnat 23.01.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Max Krok (Сообщение 95969)
лучше поделитесь мыслями, как убить вариатор, чтобы его заменили...

встаём на крутой подъём, включаем режим D, отпускаешь тормоз и ждёшь пока машина покатиться назад... и так до конца горки.

Max Krok 24.01.2011 11:44

во! сразу нашлись добрые люди! вчера был на ТО и как на зло варик не хрустел... написали замену по гарантии каких-то втулок на задних аммортах после поездки со спецом... варик из жалоб вычеркнули...
сломать его наверное можно, резко переключив с D на R, не успев остановиться... но что это даст... новый варик будет такой же... :(

blank 24.01.2011 13:13

Max Krok, если есть возможность обратитесь к другому ОД, я например наличие звука варика не доказывал, спросили:
- есть посторонние звуки?
- да, есть.
и пошли перепрошивать, перепрошивка не состоялась. заказали и заменили ЭБУ вариатора- больше звука нет.

flanker 24.01.2011 23:05

Перепрошил 20.01.2011 г. в Муса. Сегодня попросили приехать сфотографировать чего-то. Приехал - сфотографировали и подварили термозащиту на выхлопной системе (дребезжала при нажатии на педаль газа просто ж..а). Результат тишина на малой скорости и тишина при наборе. Хочется верить что это поможет надолго. Хотя приемщик сказал при выдаче авто, что это первое действие (перепрошивка), второе (если не поможет первое) - чего-то менять (видимо ЭБУ вариатора). Рядом висел на подьемнике Колеос которому это было прописано. Не хочется больше этим гимором заниматься. Машина очень нравиться жене и я с удовольствием беру покататься. Хруст начался примерно с 5000, даже поначалу хотел продать.

Grey Dynamiq 24.01.2011 23:19

сергей, alexnat, Max Krok, это варик точно не убъет. Надо буксировать километров сто на Д и с отключенным АКБ, что бы не записалась ошибка, что варик крутился без масла. Хотя при расборке варика это наверное будет видно и так. Гарантии пипец.

art85ra 01.09.2011 13:59

купил бу koleos с пробегом 60тыс., хруст проявлялся при езде накатом, от скорости вроде независело, слышал его и на 90 км.ч, приехал к ОД, перепрошили, такие явные звуки пропали, но иногда впечатление что совсем немного похрустывает, может это как "фантомная боль" :)

Alefly 20.10.2011 00:46

Оказывается был маленький сюжет в "Главной дороге" о хрюканье вариаторов на X-trail. Только сейчас нашёл...

Victor 20.10.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Alefly (Сообщение 148565)
Оказывается был маленький сюжет в "Главной дороге" о хрюканье вариаторов на X-trail. Только сейчас нашёл...

Да-а-а-вно это было.......
Только у Ниссана на это ни реакции ни эрекции...

arkhip62.ru 31.08.2012 11:46

Что то стало тихо в этой ветке!!! так чем же все дело закончилось то?? я купил бэушного Коляна с таким похрустыванием варика год08, пробег 36 тыков, что делать с хрустом??

maxic 31.08.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от arkhip62.ru (Сообщение 196356)
я купил бэушного Коляна с таким похрустыванием варика год08, пробег 36 тыков, что делать с хрустом??

привыкать к нему и стараться не замечать :)

arkhip62.ru 31.08.2012 18:43

А что насчёт перепрошивки???:ireful3:


Часовой пояс GMT +4, время: 06:22.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4