Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Официальные структуры Renault в РФ » Дилеры Renault в России
   

Дилеры Renault в России Выбор и обсуждение качества работы. Представители дилеров на форуме.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.08.2012, 12:04   #136
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ahsas Посмотреть сообщение
Кстати о нормо-часах из Диаложиса...
Уважаемый Эдуард, я Вам писал 3 августа в личку про нормо-часы на ОО на Звенигородке, но от Вас нет никакой реакции, вопрос в том -почему их там завышают в заказ нарядах???
Я проверил, там все нормально, все работы в соответствие с прайс-листом. Я напишу Вам подробности в личку.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение

Не по теме...

Не по теме...


Последний раз редактировалось Маркман Э.В.; 09.08.2012 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.08.2012, 12:09   #137
Прошёл обкатку
 
Аватар для ahsas
 
Регистрация: 25.06.2010
Имя: Александр
Откуда: Москва
Автомобиль: МЕГАН2
Сообщений: 56
Благодарности: 0/0
ahsas is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Я проверил, там все нормально, все работы в соответствие с прайс-листом. Я напишу Вам подробности в личку.
Спасибо!
ahsas вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 12:10   #138
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Маркман Э.В.,

Не по теме...

__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 12:57   #139
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Я выше указал дилерскую стоимость по коммерческому часу, гарантийный ремонт обойдется дилеру намного дешевле, т.к. производитель оплачивает его по гарантийному нормо-часу, который намного дешевле. Причем я делал рассчет по коммерческому часу Москвы и СПБ, в регионах будет дешевле. Чтобы не казалось, загляните в Диалоджис, там есть нормы времени на все работы. Иначе разговор у нас получается примерно следующего порядка: зашел в магазин, увидел яблоки по 50 руб., но мне кажется, что они стоят 150 руб. )))
Эдуард Владимирович! Мне ничего не кажется. Я только привел пример цены на один вид работ, которое я увидел. Ради интереса я попытаюсь узнать, во сколько действительно были оценены работы и соответственно сообщу. И еще. Эдуард Владимирович! Хотя мы с Вами лично не знакомы, я Вас глубоко уважаю, хотя бы за то, что Вы помогаете членам клуба (в том числе и мне), открыто отстаиваете свою позицию, защищаете по мере сил и возможносте марку и т.д. Вместе с тем, мне кажется Вы не совсем представляете, что происходит в регионах, с каким качеством и за какие деньги выполняются работы и как сотрудники ОД вообще относятся к своим клиентам.... Я понимаю, что Вы уже записали меня в "потребительского экстремиста". Но вот Вам примерчик по ценообразованию. Сколько в Вашем сервисе стоит чистка кондиционера?? А? Так вот. Мне мой любимый ОД выкатил цену в 5,5 тыс.рублей. Для примера очень хороший неофициальный сервис в котором я обслуживаю вторую машину мне эти работы оценил в 2,2 тыс. рублей. Так это яблоки по 50 или по 150, а? Второй пример я Вам приведу скорее всего, когда получу машину из ремонта. Преамбула. Помните историю, в которой Вы мне помогали по рамкам в дверь? Так вот эту рамку мне вклеили так, что уже через неделю она вся вздулась и пошла волнами.Когда сдавал машину обратил внимание сервис менеджера на данный факт. Но боюсь, что никто палец о палец не ударит для устранения косяка. Так что, когда буду получать машину обязательно сфотографирую и выложу здесь...
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.08.2012, 14:28   #140
Старейшина
 
Аватар для smf
 
Регистрация: 20.10.2009
Имя: Марат
Откуда: Набережные Челны
Автомобиль: UAZ BUHANKA + VOLVO XC60 + RENAULT KOLEOS 4х4 2,5 CVT
Возраст: 44
Сообщений: 476
Благодарности: 47/33
smf Уважаемый член клубаsmf Уважаемый член клубаsmf Уважаемый член клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Мне мой любимый ОД выкатил цену в 5,5 тыс.рублей.
Примерно за эту цену в июне обслуживал кондер у официального дилера.
__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/
smf вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 14:40   #141
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smf Посмотреть сообщение
Примерно за эту цену в июне обслуживал кондер у официального дилера.
А вот на соседней ветке цена почему то 2500 руб.
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 19:53   #142
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Эдуард Владимирович! Мне ничего не кажется. Я только привел пример цены на один вид работ, которое я увидел. Ради интереса я попытаюсь узнать, во сколько действительно были оценены работы и соответственно сообщу. И еще. Эдуард Владимирович! Хотя мы с Вами лично не знакомы, я Вас глубоко уважаю, хотя бы за то, что Вы помогаете членам клуба (в том числе и мне), открыто отстаиваете свою позицию, защищаете по мере сил и возможносте марку и т.д. Вместе с тем, мне кажется Вы не совсем представляете, что происходит в регионах, с каким качеством и за какие деньги выполняются работы и как сотрудники ОД вообще относятся к своим клиентам.... Я понимаю, что Вы уже записали меня в "потребительского экстремиста". Но вот Вам примерчик по ценообразованию. Сколько в Вашем сервисе стоит чистка кондиционера?? А? Так вот. Мне мой любимый ОД выкатил цену в 5,5 тыс.рублей. Для примера очень хороший неофициальный сервис в котором я обслуживаю вторую машину мне эти работы оценил в 2,2 тыс. рублей. Так это яблоки по 50 или по 150, а? Второй пример я Вам приведу скорее всего, когда получу машину из ремонта. Преамбула. Помните историю, в которой Вы мне помогали по рамкам в дверь? Так вот эту рамку мне вклеили так, что уже через неделю она вся вздулась и пошла волнами.Когда сдавал машину обратил внимание сервис менеджера на данный факт. Но боюсь, что никто палец о палец не ударит для устранения косяка. Так что, когда буду получать машину обязательно сфотографирую и выложу здесь...
Уважаемый Владимир!

Я никогда не считал Вас "потребительским экстремистом", наоборот мне хотелось бы Вам максимально помочь. Мне очень жаль, что мое вмешательство в Вашу ситуацию не дало особых результатов. На форуме мне хочется давать максимально корректную информацию, поэтому буду рад если эта информация кому-нибудь будет полезна. Поэтому я озвучил стоимость замены синхронизатора, если не делается никаких доп. работ, то она должна быть примерно на озвученном мной уровне. К сожалению, я не очень понимаю, что за работа - чистка кондиционера. Если вы поясните, что имелось ввиду, я смогу ответить на вопрос о стоимости этой работы.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 09.08.2012, 22:06   #143
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Наверное не правилино выразился..... Имел ввиду вот что:
Промывка радиаторов и установка защитной сетки в бампер
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 12:36   #144
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Уважаемый Владимир!

Я никогда не считал Вас "потребительским экстремистом", наоборот мне хотелось бы Вам максимально помочь. Мне очень жаль, что мое вмешательство в Вашу ситуацию не дало особых результатов. На форуме мне хочется давать максимально корректную информацию, поэтому буду рад если эта информация кому-нибудь будет полезна. Поэтому я озвучил стоимость замены синхронизатора, если не делается никаких доп. работ, то она должна быть примерно на озвученном мной уровне. К сожалению, я не очень понимаю, что за работа - чистка кондиционера. Если вы поясните, что имелось ввиду, я смогу ответить на вопрос о стоимости этой работы.
Cкажите , а какой срок службы установлен для Колеоса?
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 13:29   #145
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Наверное не правилино выразился..... Имел ввиду вот что:
Промывка радиаторов и установка защитной сетки в бампер
Если только промывка радиаторов, то работы будут стоит 2 500 руб., если с установкой сетки, то 4 500 руб.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 14:21   #146
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Если только промывка радиаторов, то работы будут стоит 2 500 руб., если с установкой сетки, то 4 500 руб.
Вот о чем я и говорю. Сетка у меня уже стоит два года и хотел я только почистить (промыть или продуть) радиаторы. За это с меня запросили 5,5 тыс рублей мотивируя это что "нужно же снимать и ставить бампер, а это очень трудоемкая операция".... А Вы говорите, что везде цены у ОД должны быть одинаковыми....
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 14:29   #147
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Вот о чем я и говорю. Сетка у меня уже стоит два года и хотел я только почистить (промыть или продуть) радиаторы. За это с меня запросили 5,5 тыс рублей мотивируя это что "нужно же снимать и ставить бампер, а это очень трудоемкая операция".... А Вы говорите, что везде цены у ОД должны быть одинаковыми....
Я не говорю, что цены должны быть одинковыми, ведь все дилеры
- это разные предприятия, и мы с Вами не видели счет на эти работы, может ростовский дилер включает в эту операцию еще какие-то работы. Я говорю, какие должны быть примерно цены в соответствие с нормо-часами производителя. Я бы еще задумался почему "очень хороший неофициальный сервис" в Ростове, предлагает сделать эту работу по цене официального дилера в Санкт-Петербурге.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 16:01   #148
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Я бы еще задумался почему "очень хороший неофициальный сервис" в Ростове, предлагает сделать эту работу по цене официального дилера в Санкт-Петербурге.
Ну наверное потому, что неофициальный диллер больше заинтересован в клиентах, чем наш ОД. Вообще, если честно, мне приходиться много общаться с различными СТО, так вот уже практически как правило; есть хороший сервис, очень внимательные и грамотные мастера, приятно приезжать, все быстро сделают, скидку предоставят и кофеём напоят. И вот этот сервис получает статус ОД какой либо марки.... И постепенно, не сразу, но куда-то деваются старые грамотные мастера, качество обслуживание начинает падать, с тобой уже начинают разговаривать сквозь зубы и многие, ранее бесплатные фишки превращаются в недешевые платные услуги... По крайней мере по двум Ростовским конторам, которые за последние 3-5 лет получали статус ОД это очень четко просматривается.... Опять таки это мои личные наблюдения и только по Ростову-на-Дону....
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 16:19   #149
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Опять таки это мои личные наблюдения ....
+ 1!
Хотя, на мой взгляд, здесь есть ряд вполне объективных причин, по которым гонка за кол-вом н/ч становится основной задачей.

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Чтобы не казалось, загляните в Диалоджис, там есть нормы времени на все работы.
Н/ч штука интересная, ранее считал, что сцепление меняется никак не меньше 4 часов (примерные н/ч производителей), а переборка с заменой синхронизаторов, дело пару дней, пока не увидел работу настоящего Мастера, два профессиональных мастера меняли сцепление за 20 минут, переборка коробки - снять/посмотреть/кое-что поменять/ (как правило бракованные синхронизаторы)/ поставить на место, занимало 45 минут, правда сталкивался на продукции ВАЗ, но не думают, что МКПП других производителей существенно отличаются.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 16:37   #150
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Ну наверное потому, что неофициальный диллер больше заинтересован в клиентах, чем наш ОД. Вообще, если честно, мне приходиться много общаться с различными СТО, так вот уже практически как правило; есть хороший сервис, очень внимательные и грамотные мастера, приятно приезжать, все быстро сделают, скидку предоставят и кофеём напоят. И вот этот сервис получает статус ОД какой либо марки.... И постепенно, не сразу, но куда-то деваются старые грамотные мастера, качество обслуживание начинает падать, с тобой уже начинают разговаривать сквозь зубы и многие, ранее бесплатные фишки превращаются в недешевые платные услуги... По крайней мере по двум Ростовским конторам, которые за последние 3-5 лет получали статус ОД это очень четко просматривается.... Опять таки это мои личные наблюдения и только по Ростову-на-Дону....
В данном случае как-то не просматривается связь. Когда неофициальный сервис в Ростове работает по ценам официальных дилеров в Москве и СПб, я не как не могу сказать, что он хочет тем самым привлечь клиента. У него должно быть в 1,5 раза ниже, или он работает по московскому нормо-часу - 1600 руб.
Все остальное это уже обида на конкретного дилера. Перейдите к другому дилеру, ну не сошелся же на нем свет клином, у вас в Ростове их два. Хотя бы цену сравните у другого дилера.
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автофрамосу, мой, Привет


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Привет, Друзья! GERR Беседка (свободная зона). 388 09.11.2016 20:25
Всем привет :) Destiny Я владелец! 65 10.12.2012 22:26
Фото: Мой Колеос! GERR Я владелец! 63 23.08.2011 22:43
Мой новый Koleos. Aleksey-F Муки выбора. Сравнение Renault Koleos с конкурентами. 46 24.01.2011 19:08
Мой отпуск Dashustrik Отчёты о путешествиях. 53 06.07.2009 21:30


Часовой пояс GMT +4, время: 11:00.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4