у меня вчера вечером все наоборот получилось. задний едит, а вперед нет.
обычный подмосковный двор, паралельная парковка, на проезжей части ледяная коллея+снежная каша, машина стояла неделю и между парковкой и проездом образовался снежнай вал+свежий снежок нападал.
спереди и и сзади припаркованы машины. сдаю чуть назад и вывернув руль влево пытаюсь выехать с парковки-моментально увяз в снежном валу, движения вперед нет никакого. перехожу с "авто" в "лок"-нет результата, отключаю есп-нет движения. включаю заднюю и на полном газу сдаю назад. разгон побольше и и пробиваю вал. потом смотрел следы свои-на валу машину диоганально вывесило.

валерьян, так же заезжал на парковку, было вывешивание (первое), ехал сразу на "лок" - остановился, испугался и всё такое. В общем с разгона проехал. Потом в интернете видел ролик с вывешиванием, и там владелец газ не отпускал. При втором своём вывешивании (на "лок") вспомнил это и не отпустил газ. Вот так хрустя EPS я нормально проехал.

Правильно. ЕСП отключаем только в особо тяжелых случаях. В песке и в талом тяжелом снеге, когда ни одно из колёс не проворачивается. Если хоть одно колесо буксует, отключение ЕСП не поможет.

не всегда есп вытягивает на одном колесе. уже несколко раз сталкивался, что лучше с буксом прорватся, чем трещатьтормозными колодками. все таки есп ощутимо душит движек

Уже проверено. Если родная резина (а она шоссейная), садится на ура, особенно по глине. С зимней резиной (протектор побольше) за трактором идти подальше будет.

Засадить можно все что угодно. Тут надо просто голову включать.
Я поеду именно туда, где Спортейдж проезжал без особых проблем.

А как на спортейдже обстоят дела с отключаемостью ESP? А то может получиться так, что колеос сядет значительно раньше.

На 2-м спортейдже отключается.

В глину как-то никто на шоссейной резине не едет. Ну обычно. Хотя согласен - кто на что горазд.

Вчера-сегодня у нас снега навалило по колено! Трассы почистили, а подъездные дороги - нет. Колеос - молодчина! Включаю ЛОК и он попёр вперед по занесённой дороге. Итак 2 км. А пузотёрки даже по моим следам не смогли выскочить.:)

у нас перед домом стихийная парковка, которую по понятным причинам ТСЖ чистить не положено
сегодня с утра выезжал на работу, обратил внимание, стоят одни паркетники ))))))) Витары, ХоСе (60, 90), Санты, Спортежди, Ауты и т.д. 2 Коляна
пару пузотёрок владельцы даж не пытаются откапывать )))))))))))

ЗЫ: моя на Сэксе тож прекрасно себя чувствует (тока я всё время боюсь, что она может оторвать себе передний бампер с такими барханами :( )

вот с этим утверждением не соглашусь
простой пример из жизни, вчерашний
опять бился в сугробах на парковке, под всеми колёсами одинаковый снег, ни одно из них на более твёрдой поверхности не стоит
передняя ось зарывается по пузо только в путь, под задними колёсами даже "ямки" не образуются
о чём говорит?

ЗЫ: т.н. "полный привод" у Колеоса настолько условен (из реальной практики), что дальше некуда
А4 кватро на этом месте чувствует себя, как на асфальте, подсказать какой у неё клиренс?

вчера то же самое наблюдал на своем колеосе. при включенном локе копали только передние, но как только удалось немного сдвинуть машину, так тут же и задние начали крутить. а ямки всегда больше под передними

полагаю что на коле с автоматом такой проблемы нет, т.к. насколько я понял проштудировав тут темы, такая проблема есть только на авто с вариком. Или я не прав?

на автомате нет проблем с задним ходом.

надеюсь, что да
умники в Ниссане, решили, что паркетник непременно должен уметь ездить задним ходом со скоростью 60км/ч (измерено экспериментальным путём на ИКС-Трейле Т-31)
сомневаюсь, что кто-то из нас гоняет на реверсе с такими скоростями, но в гОвнах глотаем выхлоп дружно всем коллективом

О том, что даже в максимально сжатом состоянии муфта допускает пробуксовку, нагреваясь при этом. Что в общем-то соответствует данным из мануала о том, что в зажатом состоянии момент между осями распределяется в соотношении 50:50. Такое возможно либо на свободном дифференциале, либо на буксующей муфте.

Не совсем так. Проблема вариатора, это когда колёса не крутятся вообще. А задние колёса не вращаются из-за муфты, которая на автомате такая же.

не так
передаточное число для реверса у авто с вариаторами очень высокое, отсюда он может быстро задом ездить, но и гребёт плохо
аналог: на МКПП включить в грязи 2ую передачу и пытаться так ехать
но наверно "аналог" тут будет ещё и с оговоркой, т.к. у МКПП крутящий момент будет подводиться от "сильного" сцепления (в нашем случае он подводится, через "слабую" муфту, что ещё больше усиливает дефект)

И это тоже :)
Я про то, что вариатор иногда и вперёд отказывается ехать. Обороты упираются в 3-4 т., колёса не крутятся, но газ при этом в пол. ESP отключена.

Итог: ерунда 4х4 НЕ рекомендую хвастаться что есть полный привод. тестил в лыткарино на песках, тестил по полю в сугробах, тестил сегодня по заснеженной каше(покрытие лед, высота тающего снега примерно 30 см.) Со старой ауди а4 2006 г. с полным приводом allroud не сравниться ( дописка)

это как раз в первую очередь :)
а вот ESP отключать не надо ;) его надо наоборот включать, иначе Колян даже не будет пытаться эмулировать заблокированный межосевой дифференциал

так есп вроде межколесные блокировки ,а не межосевые изображает.
последние 3 дня все парковки приходится делать на локе и при выключенной есп, иначе никак

+1 по всем пунктам.
Сейчас иногда отключаю есп на парковках, потому что в случае фейла откапывать придётся только 2 колеса, а не все 4 :rofl:

хорошо, зайдём с другой стороны
что тогда изображает межосевой?

Муфта с возможностью буксовки :pardon:

муфта сама по себе ничего не может, ей надо командовать
а работает это просто:
если, к примеру, передние колёса оказались на льду, а задние при этом на чистом асфальте (представим, передние колёса повисли в воздухе)
ESP, своей антипробуксовочной системой, "подкусывает" тормоза колёс передней оси, если муфта заднего моста сжата (а в режиме Лок она сжата на максимум), то момент устремляется в сторону задней оси

в действительности всё несколько сложнее (и в нашем случае хуже), но на пальцах как-то так

Вы что-то путаете. Если передние колёса висят в воздухе, а задние стоят на земле, включен лок, то машина тронется без всякого esp и без прикусывания колодок. Муфта соединяет переднюю ось с задней. Передняя будет ось крутиться в воздухе, а задняя будет толкать автомобиль по земле. ESP кусается тормозами в несколько иных ситуациях.

Этот момент отмечен на многих автомобилях с электронной блокировкой - нулевая угловая скорость. Если ЭБУ не обучена с ней работать, пп не включается.
Понятно, что у Koleos всё условно, по крайней мере, пока его не научат правильно работать, к примеру как на Фриле. :pardon:

хорошо, зайдём по-другому :)

при такой логике распределение крутящего момента по осям равно 50% на 50%
Вы утверждаете, что у нас фиксированное распределение 50/50?

добавлено через 2 минуты
хм....считаешь, что это возможно?
как реализовано обучение у Фрила? колись, я не в курсе :dntknw:

Нет, не фиксированное.
Муфта сжимается с разной степенью, в зависимости от текущей скорости, но с ESP это поведение не связано. ESP можно частично отключить, но зажимание муфты при этом сохранится, что будет до определённой степени похоже на заблокированный межосевой дифференциал.

я конечно не спец во всем этом, но ваше утверждение, по-моему, верно только для авто с вариком, потому что если у авто нет площадки для разгона, то он(вриатор) не может провернуть колеса с места, а на автомате такого эфекта нет. А муфта это другой вопрос, как я понял при проблеме с ней у вас просто должен отключиться полный привод и погаснуть/зажечься соответсвующие лампочки. Вообще просмотрев темы на форуме про застревание на ровных местах не увидел ни одного сообщения от владельца керосинки или авто на ручке

так речь не про ровные места, а про сугробы сейчас идет.
колеса то проворачиваются, но только передние.
речь идет об отсутствии вращения всех 4-х колес.

и в теме, которая называется например "застрял на ровном месте" тоже про сугробы речь идет. Под ровным местом понимается место где подобных проблем возникнуть не должно было... А суть проблемы в том что варику не хватает мощи провернуть все 4 колеса.

вобщем подобные жалобы описаны только от владельцев авто на вариаторе, если я не прав поправьте меня, тогда колеос у меня выйдет из списка авто рассматриваемых на замену моему мегану :) подкаплю и куплю рекстон себе а может и на фрил покушусь :)

у меня только есп душит движек, как только кнопкой отключаешь есп - роет только в путь (даже задним ходом).
лично я писал про проблемы в таких местах, где так же мучаются авто других марок. рядом так же мучается с парковкой сгв на автомате (паркуется только после включения всех блокировок).
у меня проблема состоит из 2-х частей.
1.если снег мокрый и тяжелый (просевший), то гребут все 4 колеса и проблема-быстрый перегрев муфты и отключения полного привода
2.если снег свежий и глубокий, то перегрева муфты нет, но при закапывании передка (защитой лег на снег) не работает задняя ось, проблема-отсутствие полного привода при "мертвой точки".

собственно к вариатору вопросов у меня нет.

Думаю, это вопрос отсутствия у Renault грамотных специалистов в этой области, в отличие от Ленд Ровера. :)

Возможно, здесь, маркетологи запутали. Не 50/50, а возможность перекинуть назад 50% момента в определённых условиях. У Koleos в режиме 4WD lock, диски максимально сжаты, но при превышении определённой нагрузки разжимаются (падает напряжение с 13 до 8В) и отключается 4WD lock, что собственно подтвердил Костя (KotLV) на стенде. Сжатие с разной степенью, это режим AUTO.

Так у Вас авто вывешивается? Это совсем другой коленкор, думаю, именно в такой ситуации вопрос в возможностях CVT, а не муфты. На сколько помню, в мануале запрещена эксплуатация с вывешенными передними колесами. :pardon:

у Колеосов с вариатором ESP движок не душит, ноаборот, обороты поднимаются до 3-4тыс.
это у Меринов и БМВ идёт удушение и то, сейчас наверно только у недоприводных

передние колеса буксуют в снегу. считать ли это вывешиванием авто? на мой взгляд-спорно.

в таком случае крутящий момент может изменяться в следующих пределах:
от 50/50 до 100/0
я правильно понимаю, что соотношение 20/80 невозможно? :)

Это понятно, речь шла не об этом

как это не душит? зимой неоднократно сталкивался на дороге с включением есп, особенно при обгоне фур по снежной каше, так при включенном значке на приборной панеле четко ощущаю замедление машины,несмотря на нажатие педали газа. и оборты около 2000.

Валерий, Вы же сами написали, что легли на защиту. Артикуляция у Koleos не самая сильная сторона, к тому же, на рыхлой поверхности, достаточно небольшого буксования, что бы потерять сцепление.

Зад больше 50 получить не может - муфта буксует. Меньше может.

а провернуть два передних мощи хватает? :)
когда речь идёт о "моще" (правильно развиваемом крутящем моменте), то в случаях с вариатором, когда этого момента не хватает, всегда не крутится ни одно колесо

когда говорят, что крутятся только передние, речь не о нехватке крутящего момента, а совсем о другом :pardon:

На счёт фазы 1 не знаю, но на моей фазе 2 душит 100%.

Душит, душит. Неоднократно проверено на фазе 1...

не сошлось :)
если опираться о вышеописанную теорию, то при максимуме на задней оси (50%) муфта как раз-таки не проворачивается
иначе правьте что-то в предложенном варианте :)

А Вы точно не смешиваете понятия "момент" и "угловая скорость"? Это, вообще говоря, вещи не связанные.

"Угловая скорость" один из основных параметров которые влияют на алгоритм работы 4WD. Касательно проскальзывания, цитирую:
"При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН (4кН Колеос), далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново."

Ещё раз, у Koleos диски в муфте всегда(4WD lock) максимально сжаты. Если чуть проскользнёт, сразу душится двигатель (уменьшая момент, что-бы не убить муфту).