Koleos. Особенности полного привода.
 

Это от дисков зависит, на штатных, более чем возможно.

У АТ резины выигрыш есть, она проектируется с возможностью её стравливания.

Цепи всегда помогают.
Вы главное не забывайте, что Koleos/X-Trail едут хорошо только до 10км/ч. Поскольку муфта блокируется фактически полностью (на муфту подаётся 12в, вместо 7-8В как у других кроссоверов), точнее нужно очень большое усилие что-бы её разомкнуть. Проблема в удержании скорости, поскольку при наборе более 10км/ч напряжение резко падает до 4-5В, и уже до 50км/ч постоянно, а на других, понижение с 7В начинается после 25-30км/ч. Наверняка ещё блокировка зависит об кол-ва об/мин. Это конечно не всё, переброска момента от разницы угловых скоростей то-же важный фактор, но так и не совсем понял зависимость переброски на Koleos.
Единственное, что показалось, наиболее проходимым режим 8-9км/ч и обороты около 2000.
Как-то так.

Для езды по равнине - да... это оптимальный вариант... а в горку Колеосу крутящего момента не хватит...
Из этих соображений я и устанавливал ограничитель скорости на минимально-возможные 30 км/час и принудительно подтыкал 1 передачу... Обороты как раз были в зоне максимального крутящего момента... Вот ещеб муфта не перегревалась... :cray: На Тушкане очень сложно было ее перегреть... хотя она там тоже вырубается при достижении 40 км/час...

Могу сказать, что забирался в достаточно крутую горку, но именно двигаясь очень медленно. А вот Тигуаны на неё залетали.

Вот тут самое интересное, не уверен, что на больших оборотах у Koleos идёт передача момента и муфта не разомкнута, могу предположить отключение при превышении некоторого значения. Предполагаю, муфта и электроника настроены на дизель у которого макс крутящий как раз около 2000, а не 4000 как бензине. Опять-же, одно колесо свободно крутанулось и муфта опять может отключиться. Всё-таки у нас не постоянный полный привод. :pardon: Как писал, алгоритм работы до сих пор не выяснил. :(
По горкам надо ползать на задней оси, так на легковушках в горку влезают - задним ходом.

Здесь надо датчик удалять. И опять-же до 10км/ч на Koleos/X-Trail слишком большое напряжение и большее выделение тепла чем у других кроссоверов.
Скорей всего, на Тушкане идёт меньшее напряжение (6-7В, нежели 12В на Koleos/X-Trail), но постоянно до 40км/ч.

П.С. Вот схема работы Nissan 4х4.

http://4put.ru/pictures/max/231/711567.jpg

Читаю эту тему и становиться грустно. :( На Kia sportage II у меня таких проблем не возникало.

А в чём проблемы то?

С муфтой. Да и на горки я такие взбирался, что самому страшно было.
Странно всё это. Мотор более мощный, чем на KIA. Геометрия (если судить по углам) лучше. А судя по форуму на бездорожье лучше не суваться. Или я как-то неправильно это воспринимаю? :(

Не согласен. Я на sportage ездил в вологодской области там, где гарантировано через 10 метров садится любая легковушка. И не важно есть опыт или нет. С опытом на 5 метров дальше на легковушке можно проехать и всё.

я в вологодской области не ездил. но опыта езды вне асфальта на разных авто имею.

Я не умоляю ваш опыт, но весенняя грязь (жижа можно сказать) сантиметров 20 глубиной и всё это на грунтовке - это смерть для легковушки. Я на sportage это проезжал (1,5 км такого г...). Трудно, на пределе можно сказать, но проезжал каждую весну.
А судя по тому, что пишут на форуме (машина совсем свежая, сам ещё с асфальта не съезжал) Колеос там сядет. Вот и расстраиваюсь. Разубедите меня, если я не прав.

Нет не сядет.
Мы обсуждаем нюансы полного привода Koleos, что-бы знать и использовать его возможности на 100%, ничего более. В принципе все паркетники одинаковы, за исключением нюансов, просто эти нюансы надо знать.
Для паркетника основное это шины, от них будет зависеть проходимость авто, если шина замылится никакие блокировки не помогут.
П.С. Если муфта на Koleos отключается, то достаточно подождать пару минут и он поедет дальше как ни в чём не бывало.
Мы катались со многими авто клубами на покатушки, могу с уверенностью сказать, Koleos не хуже своих одноклассников.

Есть один нюанс. Если при движении по г... в натяг у вас перегреется муфта, то вы встанете. И возможно больше оттуда не уедете. Правда паркетников: пока ты едешь, ты едешь. Уж извините. :pardon:

Фёдор, не всё так страшно.:) Нормально Колеос едет по грязи и ухабам. Проверено на рыбалках и охоте. Но, надеюсь, вы не станете отрицать, главное - это водитель! Старую поговорку помните: "Чем круче внедорожник, тем дальше бежать за трактором!":pardon:

И ведь даже спорить не буду. :)
Но по весне обязательно сфотографирую ту горку, в которую я въехал на Sportage (благо туда в апреле опять поедем на рыбалку).
Если будет безопасный вариант (скатиться обратно и объехать), то буду штурмовать на Коле.:)

Нет. Перегрев муфты определяет только время за которое вы преодолеете участок дороги.
Машина едет только пока едут шины, если они замылятся, машина уже не сможет двигаться и никакие блокировки не помогут. Как-то на спор соревновались два товарища, две абсолютно одинаковые машины с разными шинами, кто быстрее проедет участок внедорожья. Так вот человек на 35" колесах проехал в три раза быстрее чем другой на 31", фишка заключалась в том, что второй 98% дистанции ехал на лебёдке.:pardon: Был свидетелем, когда серьёзно подготовленная машина, остановившись в поле, не смогла далее проехать и метра, поскольку её БФГ так замылился глиной, что абсолютно не цеплял грунт...
Так что муфта, это не совсем не самое главное, но знать особенностью её работы надо. :wink3:

Некорректно на мой взгляд. Я сравниваю однотипные машины и одни способы передвижения. В том числе и шины. Ваш пример в данном случае не применим.

При движении в натяг и подключенном заднем мосту муфта испытывает определенные нагрузки. И если она не выдержит, то эта машина проиграет. Вот о чем речь.

Ну, могу сказать, что при перегреве Koleos продолжает двигаться на 2WD. Относительно шин, как-то ездили в Лесные поляны в горку после хорошего дождя, так Koleos на АТ резине заехал без вопросов, Koleos на штатном Ханкуке с тремя отключениями муфты по дороге, но поднялся, хотя было очень скользко. Там-же были СГВ и по-моему Форд Эскейп, так они не смогли забраться (из-за шин). :pardon:

Мы немножко говорим о другом. Вы все пытаетесь перевести это все на шины и разные условия.
Я же как истинный ученый пытаюсь сравнивать максимально одинаковые условия. Понимаете о чём я?
ШИНЫ одинаковые и водители одинаковые. Вот о чем речь. Я нивелирую особенности, а вы их на наоборот показываете. В вашем случае эксперимент некорректен. Уж извините.

Наверно, с вашей точки зрения.
Пытался вам показать, что в отключении муфты, нет ничего страшного. И не пытаюсь сравнить разные, по работе полного привода, машины. Как проедет участок дороги Тушкан или Спортаж, для Koleos, не имеет никакого значение, поскольку он едет по другому. :pardon:

А как он может ехать по другому при распределении 50 на 50?:pardon:

Не знаю, что Вы определяите как 50 на 50.:pardon:
Момент может быть поровну спереди и сзади 50х50 и не меняться, только у машин с постоянным полным приводом и межосевым дифом (Хайлендер). :wink3:

Касательно Koleos (как у Тушкана не знаю) могу написать следующее:
_ У X-Trail/Koleos есть почти жёсткая блокировка до 10км/ч, когда напряжение на муфте ~ 12В, и которое максимально сжимает фрикционы. Как только скорость превышает 10км/ч напряжение на муфте падает почти в 2-раза, а режим переброски момента, от оси к оси, переходит в Авто.
_ Момент создаётся при разности оборотов на входе и выходе муфты - разности угловых скоростей колёс передней и задней оси. Чем больше скорость вращения передних колёс относительно задних, тем выше передача момента. Одним из факторов является разный рабочий радиус колес, как одно из условий - разница давления в шинах, задние шины должны быть чуть больше накачены. При диагоналке, и прохождении ям, момент гуляет (блокируется/разблокируется/передача в обратную сторону) от задней к передней оси и обратно, в зависимости от угловой скорости колёс.
_ Перегрев муфты. Любая муфта перегревается. Перегрев определяется - обороты * момент. В Koleos есть датчик отключающий муфту при определённой Т.

Надеюсь, то что написал выше, поможет более эффективно использовать Koleos на внедорожье. :)

причём наверно даже заблокированном, потому что его назначение как раз в перераспределении момента :pardon: таких машин по-моему вообще по пальцам, а всё остальное - это разные подвиды "по требованию"

от грунта многое зависит. можно и утонуть до брюха, в ожидании пока муфта остынет.
и со снегом такая же беда бывает, что пока машина вынужденно стоит в сугробе под ней снег уплотняется и водой пропитывается (от тепла машины).

Опс:eek: А я как-то считал, что режим lock до 40 км/час работает. И распределяется момент 50х50 по осям. Во всяком случае на sportage так.
Из мануала Koleosa:
Принцип действия
При включение режима "4WD Lock" используется 50% мощности передних и задних колёс.
Примечание: при превышении автомобилем скорости 40 км/час при включённом режиме "4WD Lock" система автоматически переходит в режим "AUTO".
Откуда вы взяли про 10км/час?

fedot, ответственно заявляю на тушкане (аналог спортяги) муфта намного "живучее" чем на колеосе... и информация о 10 км\час очень похожа на правду...

очень часто мануалы напоминают "заборы" (и это не только о Колеосах) :mosking:

Т.е. Вы считаете, что Renault нагло всем врёт, так?

добавлено через 1 минуту
Очень часто в России не читают "мануалов" думая, что они умнее, тех кто их написал. Вот так будет точнее.;)

у нас немного разные принципы управления, да и конструкция муфт
даже в мелочах различия, у Тушканов импульсное управление электромагнитом, у нас токовое

если не лень, то вот в помощь
Nissan полный привод | awd, 4x4, 4wd, 4motion, quattro, xDrive, SH-AWD, Haldex, Torsen, wiki - Устройство полного привода
Hyundai полный привод | awd, 4x4, 4wd, 4motion, quattro, xDrive, SH-AWD, Haldex, Torsen, wiki - Устройство полного привода (в частности Подробности о работе системы полного привода - HYUNDAI TUCSON CLUB)

добавлено через 1 минуту
в таком случае ссылки специально для вас, как читающего мануалы от читающих техноты и собственноручно проводящих измерения

За ссылку спасибо, только вот документального подтверждения, что при превышении скорости в 10 км/час система переходит в режим авто, я пока не получил.
И кажется, что вряд ли получу. А умозаключения, не подтвержденные документально, это все домыслы и не более того. Уж извините.:pardon:

ну я вижу, что вам лень по ссылкам гулять, что ж тут поделать :pardon:
в таком случае убеждать и что-то там доказывать желания нет никакого :)

вот такой вот график получен моим соклубником

http://x-trail-club.ru/forums/index....=post&id=10903

Полный привод опаснее на льду - Клуб любителей Nissan X-trail

кстати это парень, который своими руками заменил ремень вариатора и что самое интересное, что это было пару лет назад и он успешно на этом ремне ездит до сих пор, именно поэтому у меня в клубе он носит почётное звание "Технарь клуба"

Вы мне сейчас процитировали "лозунг" маркетологов. Он верный но отчасти.
10км/ч, это фактические замеры напряжения на муфте, а он следующие:

0-10км/ч ~ 10-12В "блокировка", оси работают в жёсткой связи даже без передачи момента.
10-40км/ч ~ 6-7В (плавающий авто режим, фрикционы сжаты не сильно, возможно прокрутка)
40км/ч - падает до ~ 0.5В (шоссейный полный привод)

То что горит 4ВД лок, не говорит о блокировке, просто в этом режиме при понижении скорости до 10км/ч блокировка автоматически включиться.

Этот график не показывает, какой момент отдаётся на заднюю ось. Я вот абсолютно не уверен, что при 6-7 вольтах, назад уже не 50% отдаётся, а меньше.
А по ссылкам я прошёлся, по тем, что вы мне дали. Вы делает выводы из предпосылок, а не из фактов.

добавлено через 4 минуты
Вот откуда Вы знаете, что возможна прокрутка?
Может быть Вы и правы, но замер напряжения даёт лишь основание предполагать, что это так, но не доказывает.
Это как в теореме. Необходимость вы доказали, а вот достаточность нет.
:pardon:

Renault не врёт, они просто не пишут как. К тому-же, если Вы "Мастер", то и в режиме 10-40км/ч будете способны обеспечить 50х50.

Возможно, что датчик Т уберут, поскольку в X-Trail таких проблем с муфтой нет.
А вообще, очень бы хотелось получить в Koleos 2, пп TOD.

в схеме с электроуправляемой муфтой, как впрочем и с любой муфтой, никто и никогда не сможет гарантировать передачу 50% крутящего момента, потому что муфта конструкционно способна проскальзывать (Халдекс)

а вот гарантированно передать (не учитывая случаи поломок), может только шестерённая передача, потому что проскальзывания она и в принципе не допускает (это Торсен)

поэтому представленный график показывает, как машина будет "стараться" передать момент, но это не факт, что так и будет, соответственно данный график наглядно демонстрирует настройки электроники и по 10 км/ч барьеру и по дальнейшему поведению

Момент определяется разностью скоростей на входе и выходе муфты, это вопрос к водителю в большей степени и настройкам электроники контролирующим скорость вращения колес. Вольтаж определяет степень сжатия и усилие на прокрутку.

Знаете, я бы согласился с вашими доводами, если бы график отражал ток на муфте, а не напряжение. Управляем ведь магнитным полем мы с помощью тока.
То что муфта может проскальзывать при перегрузках понятно, отсюда и повышение температуры.
Про шестерённую передачу тоже согласен. Мы уходим от темы обсуждения про режим Lock.

Сопротивление на катушке 2.5Ом, ток порядка 4А на 10В. В принципе, Алексей (Excalibur), кинул ссылки где много чего интересного.

выходной каскад ЭБУ представляет из себя не ГТ, а ГН, наши умельцы его даже ремонтировали
графики, предоставляемые в технотах, действительно имеют ось тока, а не напряжения, но, несмотря на это, т.к. в данном случае речь не о реактивной нагрузке (частота равна 0), можно смело принимать, что график напряжения (его банально легче измерить-построить) находится в жёсткой зависимости с графиком тока через катушку
поэтому этим можно пренебречь

Хорошо, пусть так. Нам известен номинальный ток, при котором муфта полностью сомкнута (проскальзывание все равно возможно при перегрузках)?

разумеется

Озвучьте, пожалуйста.

я вроде только что писал о различиях между муфтами и шестерёнными передачами

или вам это не очевидно?

Вроде, простая просьба. А Вы опять за своё.

Фёдор, вы когда нибудь срезали резьбовое соединение от чрезмерного усилия?

Об устройстве эл.муфты и её работе, можно почитать в интернете, материала достаточно, наверняка найдёте замеры проскальзывающих перегрузок.
Здесь, примерно, объяснено как работает пп на Koleos/X-Trail и надеюсь Вам, и не только, это как-то поможет в практике. Ваше право, иметь своё виденье на данный вопрос. Но давайте не будем превращать диалог в пустой троллинг.

Из чего-бы не была сделана муфта, любой материал имеет некий предел механической прочности, после которого он начинает элементарно разрушаться. Так вот, люди которые проектируют подобные устройства, закладывают конструктивные особенности, дабы избежать механических разрушений фрикционов, валов, шариков давящих на фрикционы и т.п. Надеюсь теперь, хоть в теории, объяснил почему муфта прокручивается и размыкается при определенных нагрузках.

Я задал вопрос про номинальный ток на муфте. Мне ответили, что да, конечно мы знаем, какой он должен быть.
Я задал второй простой вопрос: Какой?

Получил 3 поста, про устройство муфты. Я в курсе как она устроена и знал до этого.

А теперь Вы мне рассказываете про троллинг?
Я хотел понять, почему Вы так уверенно говорите, что муфта передаёт максимум на заднюю ось только до скорости в 10 км/час, а дальше по вашему утверждению включается режим авто.
Так вот даже, если смотреть на предоставленный график напряжение/скорость, то выводы можно сделать другие. Например, что вначале муфта пытается отдать 50%, а по достижению 10 км час, скажем 35-45%, но постоянно.
И то не факт, потому что на вопрос про номинальный ток мне так и не ответили.

В догонку. График, который вы мне показали был снят на дорейсталинговом Х-Trail. Вот что написано у него в инструкции:
http://x-trail-club.ru/forums/index....=post&id=10906

Вы уверены, что у нас всё точно так же?

По опыту вождения я почти соглашусь с Вами. Может быть и не 35-45%, а поменьше, но до 40км/ч момент на задние колеса передается. А вот уже после 40км/ч муфта почти совсем размыкается. IMHO.

Постоянно - понятие относительное... Я понимаю это так:
1. при включении LOCK муфта замыкается условно на 100% и передает 50% крутящего момента на заднюю ось, при этом не греется так как трения нет...
2. при достижении 10 км/час в час муфта начинает проскальзывать и работать на 50% при этом из-за проскальзывания она перегревается
3. при достижении 40 км/час - муфта работает на 5% но и практически не греется...

Следовательно муфта перегревается в диапазоне 10-40 км/час... а на деле это самая "грязевая" скорость ибо на первой передаче достигается пик крутящего момента и авто не слишком быстро для грязи едет...
По крайней мере я это прочувствовал "на своей шкуре" чего и Вам желаю для познания сущности вашего авто... :drinks:

А почему такая же муфта (по принципу действия) не перегревается на Sportage?
Вернее, греться будет, только при постоянном буксовании, но тут быстрее с этим завяжешь, чем муфта заблокируется.

Потомучто муфта другая... Вы темки то всетаки почитайте по ссылкам выше...