Мне тоже казалось, что спор не о чем. Я просто не поверил, что Рено врёт своим клиентам, заведомо неверно информируя их о работе привода в режиме lock.
За это можно и судебный иск получить, правда не в России.
Меня не убедила доказательная база, так как эксперименты были проведены на X-Trail, причём эти эксперименты ни как не противоречили тому, что написано в документации X-Trail.
Вот собственно и всё.

Почему врет?
Я не хочу читать все страницы обсуждений. Просто скажите кратко: В чем врет?
Лок работает до 40 км/ч, дальше переход в Авто. Не вижу вранья.

Читайте:
Сообщение от Aleksey-F
У X-Trail/Koleos есть почти жёсткая блокировка до 10км/ч, когда напряжение на муфте ~ 12В, и которое максимально сжимает фрикционы. Как только скорость превышает 10км/ч напряжение на муфте падает почти в 2-раза, а режим переброски момента, от оси к оси, переходит в Авто.

В моем понимании, это означает, что Рено с точки зрения Алексея врёт, потому что пишет в инструкции, что режим lock (и в данном срезе 12-13 вольт на муфте) работает от 0 до 40 км/час.
Понимаете о чём я?
Именно поэтому я так радовался, когда Вы привели данные по своим измерениям.

разве он написал, что все 180 Нм рассеиваются?

тогда поясните, что в вашем понимании "дорестайлинговый X-Trail"?
думаю, что после этого некоторые моменты прояснятся :)

Этот термин был мной заимствован из ваших ссылок на форум по X-trail.
Насколько я понял - это относиться к машинам до 2011 года выпуска.
Так изъяснялся тот самый "умелец" который замерял напряжение на муфте и
именно его график (напряжение/скорость) Вы мне демонстрировали.
С того же форума я выдержку из инструкции по эксплуатации X-trail взял (машина 2008 года).
Я уже начинаю повторяться. Я всё это описывал выше.

у ИКС-трейлов было 2 рестайла (автомобили по 2006 год (Т-30) и с 2007 года (Т-31)
после перевода производства в Питер (2010г) сделали фейслифт
Т-30 имеет АКПП "классику", четырёхступку, Т-31 - вариатор (брат Колеоса)
У Т-30 была модификация GT (ураган, в Россию не поставлялась, АКПП "классика")
это история ИКС-Трейла

теперь давайте определимся, о каком "рестайле" вы говорите? фейслифте что-ли?

Это не я говорю, это так говорят на форуме. Видимо имеют ввиду фейслифт.:pardon:

Это всего лишь небольшая опечатка. В режиме Авто все работает по сути именно так, как написал Алексей.
А вот в Режиме 4ВД Лок подача напряжения почти постоянная.
Я сичтаю, что необходимы испытания на реальном, например песке. Но так как у нас нет ни снега сейчас ни песка по сути, то нужно отложить испытания до появления одного из двух условий "бездорожья"

ну в фейслифте ничего и не меняли кроме "фейса"
ну там по салону изменения, оптике
изменений в силовую часть не вносилось (ну как минимум по информации от питерских ребят, работающих на заводе)
так что можно смело говорить о Т-31 2007-2011 годов

Алексей описал всё так, как написано в инструкции по эксплуатации X-trail.
X-trail так и работает в режиме Lock.

вот поэтому VladGor себе поставил на приборку индикаторы блокировок ГТ и муфты

Тогда получается, что режимы Lock в X-trail и в Koleos работаю по разным алгоритмам.:pardon:

я так не думаю :pardon:

Ведь были же произведены замеры и на X-trail, и на Koleos.
Результаты разные.
Что Вас не устраивает?
Понятно, что лучше сделать их в одинаковых условиях и одной аппаратурой, но мне кажется, что и по этим замерам можно делать выводы.

fedot, скажите,. если привод Колеоса отличается от Хитрилы Вы сразу пойдете свое авто продавать?

разные условия замера

а мне так не кажется :)

Что-то голова уже кружится от дискуссии :)

Вот давайте от напряжений к понятиям перейдём?

Вот впереди классическая фигня: колея, с периодическими участками плохой грязи и чуть более твёрдой земли. Колея не глубокая, по нашему просвету, дорога идёт то немного вверх, то вниз, соответственно в низах лужи, вверх мокро, но не болото.

Я всегда, даже на моноприводе, ездил это так: первую передачу, (или вторую) и потихоньку, без рывков, чуть разгоняясь на спусках, и ни в коем случае не пережимая на подъёмах, чтобы не сорвать колёса в букс. На аутлэндере ещё старался избегать любого рода вывешиваний, так как там стоило одному колесу завертеться - остальные три останавливались.

Тут как-то по-другому? Я так понимаю, и пару раз даже проверил, что Коля не боится диагоналки, и на нём можно вообще просто спокойно ехать вперёд, не разгоняясь (чтобы не подпрыгнул, и не бросило куда в сторону) стараясь не сесть брюхом, и не буксовать колёсами. Так?

Или у нас спор чисто теоретический, типа на какой максимальной скорости по грязи проедет?

Володя как раз про это написал :)

Перегревается вариатор? - Клуб любителей Nissan X-trail

Ну то есть надо наоборот делать? Давить, что есть силы? Срывать колёса в букс?

У меня почему-то обратный опыт. Вечером попробую ещё, но возле дома зимой постоянно срезаю путь, и там есть такая засада: Такая как бы канава - как полутруба, с 2 метра радиусом, и когда едешь - переднее левое вывешивается почти совсем, а оба задних стоят на снегу (ну правое поменьше естесственно). Так я проезжая это место просто втыкаю Lock и тихонько, и когда передние повисают - так же тихонько, с лёгким треском АБС проезжаю это место. Так как дорога немного вверх - то на задние колёса нагрузка больше. А если газануть - то машина вообще встаёт.

Я и сейчас это буду утверждать. Потому-что муфта на Koleos и X-Trail работает одинаково.
В муфт есть катушка, при подаче тока возникает магнитное поле сжимающее фрикционы вспомогательной муфты, которая, в свою очередь, передает вращающий момент на диск с шариками, которые сдавливают основной пакет фрикционов. Больше ток, сильнее сжимаются основные фрикционы.

1. Ничего не начинал.
2. Если Вам так этого хочется, то для лично для Вас пишу, - был не прав, Koleos от 0-40 в работает в локе.

Не по теме...

p.s. При обращении на Вы в единственном числе надо писать Вы (и при склонении) с большой буквы.
1. Привожу Ваш цитату из вашего поста №17 - "Я нивелирую особенности, а вы их на наоборот показываете."
2. Поскольку, Вы, новичок, то пока, к Вам, отношение толерантное, но в дальнейшем, с такой манерой общения, легко можно получить предупреждение и бан.

Давайте, тем более признал, персонально, ошибку. И можно будет обсудить не теорию, а практику.

ну как же тут можно понять иначе? :mosking:

срывать колёса в букс нельзя, сразу начинается перегрев
надо потихоньку, внатяг

Это как это???:(
в смысле физически??? муфта блокирована? колеса вертятся? какой такой нулевой момент???:eek:

.

вы не понимаете физики процесса.

представте банку меда. банка стоит на столе. вы суете в нее ложку. вертикально.

начинаете вращать ложку. если стол полированный, а мёд достаточно густой, и ложку вы вращаете ОСТОРОЖНО (Момент маленький) то банка начинает вращаться. с той же скоростью что и ложка.
Мвр= Мсопр .
Мсопр= банка по столу. он никогда не = нулю

стоит вам прижать пальцем банку ...(повысить Мсопр) ложка и банка станут вращаться с разной скоростью.

Вязкость (густота) мёда --это степень блокировки муфты

ну лан, чё к словам придираться, все ж всё поняли
нулевой, когда на месте стоит и на педаль газа никто не давит
пусть будет "околонулевой", "почти нулевой", "как бы нулевой"
можно свой вариант предложить :)

добавлено через 3 минуты

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 158965) Это как это???:( представте банку меда

чёт сразу медку свежего душистого захотелось :mosking:

Неуместный вопрос.

почему? Вам машина либо нравится либо нет, что именно написано в мануале вопрос 10-й

Кстати, по замерам Кости получается интересная картина.

X-Trail, держит "жесткую блокировку", т.е. как-бы возможность передачи момента -100х+100% до +100 х-100% для прохождении ям и диагоналке.
Затем идёт повышение скорости, соответственно изменяется условия дороги, и здесь необходимо распределение момента задний передний мост. Для этого в Иксе включают режим Lock (пишу Лок, потому-что, напряжение постоянно, не прыгает, т.е. диски муфты находятся в фиксированном положении ) с пониженным напряжением 6В, что с одной стороны позволяет уменьшить нагрев муфты, с другой реализовать "плавающую"(АВТО) передачу момента до 50%. Думаю, на графике это показано.
Koleos, здесь картина чуть другая. Правда, Косте, получить данные под большой нагрузкой не получилось, но всё-же. Основное отличие, подача напряжения до 13В от 0-40км/ч, которая всегда пытается максимально сжимать фрикционы, а так-же излишне нагревать муфту и не важно, нужен момент на задней оси или нет. При увеличении нагрузки напряжение падает, у Кости до 10В, т.е. режим лок (фиксированное положение дисков) изменяется. Правда, до какой степени происходит падение не ясно, но предположу, что до уровня X-Trail.
Пока, теоретически, как-то так.

П.С. На практике, получаются разные у Koleos и X-Trail методики прохождения внедорожья. От части, это было видно когда зимой в Лесных Полянах, Виктор (Viktor) на X-Trail поднимался в гору, методика была чуть другой.

Нет не 10-й.
Если Lock работает от 0 до 10 км/час, то при движении по грязи например, я буду стараться держать скорость 8-9 км/час, а если lock работает от 0 до 40, то буду держать 20 км/час.
Эту скорость поддерживать легче и обороты на двигатели больше и инерция у машины тоже больше, меньше вероятности встать.
Это из личного опыта, так что никому не навязываю, а то меня опять в теорию окунут по самые....

Вроде как писал выше, что одно из условий передачи момента, - разная скорость вращения колёс, если колёса вращаются одинаково (банка с лошкой) то о каком моменте идёт речь?
Наверняка он есть, но мизерный.

Я правильно Вас понял, что получается электроника на одной и той же муфте имеет разные программы для lock режимов у X-trail и Koleos?

у нас сразу несколько программных отличий
например у нас есть защита от двойного кикдауна :pardon:

Это вроде к муфте не имеет отношения, или я неправ?

ну ясно, ясно :mosking:

имеется в виду на две передачи вниз?

нет :) N+газ в пол, затем не отпуская газа -> D
жёцкая жесть :)

С вами уже и ни такое напишешь. :wink3:
Это же такой лёгкий сарказм :pardon:

ну что ж тут поделать, по слабоумию сразу не допёр :pardon:

Хмда. Вот интересно - насколько сложно изготовить индикатор напряжения на муфте и установить его в Колеос? Я лично, скажем, тысяч 5-7 за простейший индикатор (10 светодиодных полосок на индикаторе типа того, что в аудиосистемах громкость отображает - соответственно от 0 до 13 В), аккуратно выполненный и подключённый, заплатил бы легко - потому что любопытно :-)))). Может, и больше заплатил бы, если б понял, отчего такая цена набегает, ага :-)))).

Может, есть вариант перевести разговор в, так сказать, практическую плоскость?

а оно того стОит? :) по схемотехнике там ничего сложного нет (всё до нас уже придумали), весь гемор в подключении, ну и внешнем виде индикатора :pardon:

как о каком???:mosking:

о Мкр= Мсоп.качению.
Мкр =М1(перед) +М2(зад)= Мсопр.

при этом

собственно моментМ1 на передних и заднихМ2 колесах....ОДИНАКОВ. ага.
а сумма их ДОСТАТОЧНА для движения автомобиля.

____________________________________________

а вот когда Мкр ДВС превысит М который способна передать муфта....уравнение баланса будет иметь
вид

Мкр.двс.= М1 + М макс. муфты. (где Ммуфты=М2)

Именно так. И я лично, например, не смогу а) выбрать индикатор; б) разработать схему его надёжного подключения и в) аккуратно, ничего не сломав, установить всё это к себе в машину. Ну вот такой я безрукий, да :-(. И, подозреваю, что я - далеко не один такой, ага :-))).

ну абв могу я, но ковыряться просто лениво ибо игра не стОит свеч :pardon:

Тогда не лишним будет вывести туда же показания датчиков нагрева муфты и вариатора, чтобы знать сколько ещё времени можно месить грязь и когда пора присматривать удобную площадку для остывания.

Давайте считать это в "относительных" единицах.
Тем более автор привел пример в тех же единицах для Колеоса .
Насчет 5000Н , надо учитывать передаточное число главной передачи !
Кто то рассчитал на форуме главные пары :
1.6 - 5.142
2.0 - 4.368
диз - 4.062
Так, что , муфта держит раза в 4 меньше !

Автор сообщае о проскальзывание при торможении задней оси и реакции мозгов управления муфтой (напряжение падает) Значит существует обратная связь ! Вот тут и интересен опыт с загрузкой (сильнее прижать колесо к барабанам).:pardon:

Народ! объясните как авто работает на ходу при скорости 60-80км/ч? Если муфта работает до 40?

В режиме Лок! После чего переходит в режим Авто, т.е. не 50х50, а, например, 75х25, и т.д. до 100х0. Распределение мощностей происходит автоматически и наиболее оптимально. Режим Лок нужно использовать исключительно в сложных условиях. Всегда в остальных случаях лучше режим Лок не использовать.

добавлено через 4 минуты
Уже две субботы подряд месил глубокий снег, буксовал, спускался и влезал на горки, никаких перегревов не наблюдалось. Просто надо понять, что если засел, то крутить колеса бесполезно, надо принимать другие меры.

Ну уж с этим никак не могу согласиться. Если входной и выходной валы муфты крутятся с одной скоростью, значит муфта передает полный момент. Если с разной, тогда часть момента теряется на трение в самой муфте и превращается в тепло. Это тепло контролируется датчиком температуры. Он видимо и будет 2-й ступенью, т.е. езда заднего привода невозможна.
Скорее всего именно так. Когда большая часть момента идет в тепло, а не на передачу крутящего момента.

Особенно в 2WD. :)

Шутка принята. В 2 ВД муфта отключена, стало быть потерь на трение нет. Кстати и на 2ВД есть свой лом. На распределительной коробке есть датчик температуры. Что будет при его срабатывании? И почему он там, а не, например, на вариаторе?