Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Муки выбора. Сравнение Renault Koleos с конкурентами. (http://www.club-renault4x4.ru/muki-vybora-sravnenie-renault-koleos-s-konkurentami/)
-   -   А что после Koleos`а? (http://www.club-renault4x4.ru/muki-vybora-sravnenie-renault-koleos-s-konkurentami/180-chto-posle-koleos.html)

Victor 10.08.2010 23:07

Как говорится:"Ой,вы будете смеяться!!!!...."
Основываясь на СВОЁМ(по работе) опыте общения с людьми,покупающими авто гораздо больше,чем 1,5мил.рублей,смею заверить,что они ОЧЕНЬ озабочены лишними расходами(это в кино и анекдотах про них такое мнение сложили,что им пофиг лимон туда,лимон сюда).Они очень хорошо умеют считать и лишнего никогда не переплатят.А вот как раз покупающий на последние(вернее срочно и быстро,по случаю, срубленные бабки),и желающий скорее,хоть за счёт крутой тачки,почувствовать себя крутым,как раз и будет пальцы веером топырить и заявлять,что для него деньги г...но вопрос.
И скидку только лохи выпрашивают...

@nchou$ 10.08.2010 23:18

Знаю людей, у кого машины по 1,5-2 млн. куплены в кредит,и даже iPhone у них в кредит, а понты нереальные!!!

@nchou$ 10.08.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 70064)
@nchou$,

Не по теме...


Не по теме...


максич 11.08.2010 11:47

идиотизм, простите про машину на последнее брать, но классом выше. ИМХО
Я между фрилом и мураной выбрал бы мурано однозначно.
Ленд ровер марка настолько ненадежная, что Колян просто покажется верхом надежности. Шеф у меня после диско 3 купил диско 4 и не прошло 2 месяца - опять по сервисам мотаться начал. Дибильная марка.
И этовам не "авто за миллион", где по мнению многих все должно быть как лексусе.
30000 долларов за Коляна - это небольшие деньги на самом деле.

Victor 11.08.2010 13:12

Если разговор о Фрилендере,то почему в пример ставятся Диско3 и Диско4????????
Где логика,уважаемый????
Вы мне этим аргументом сразу напомнили товарищей с форума Тигуановодов,которые хаяли Фрил именно по такой же причине....Ничего другого в пример не приводя.
Особенно умиляли ссылки на "интеллигента" Лебедева с его Мумусиком...
А про Диско я вам и не такого могу понарассказать,благо периодически по работе приходится общаться с руководством одного из крупных мультибрендовых дилеров.

максич 11.08.2010 13:17

Victor, просто если 80% марки ломаются постоянно, то непроизвольно транспонирую это на всю марку.
Да и начитался я про фрилендеры, когда чел выходит на обгон, а ему электроника ограничивает подачу топлива(про дизеля ФЛ). Полазил по формуам - посмотрел.

bobr 11.08.2010 13:19

Цитата:

=Victor;70134]Если разговор о Фрилендере,то почему в пример ставятся Диско3 и Диско4????????
Где логика,уважаемый????
да нормальная логика. "консерватория " то одна и та же.
поставщики и руки сборщиков....
И руки сервисменов не меняются от замены Фрила на Диско.

Или я ошибаюсь?:cray:
Цитата:

Вы мне этим аргументом сразу напомнили товарищей с форума Тигуановодов,которые хаяли Фрил именно по такой же причине....Ничего другого в пример не приводя.
Особенно умиляли ссылки на "интеллигента" Лебедева с его Мумусиком...
А про Диско я вам и не такого могу понарассказать,благо периодически по работе приходится общаться с руководством одного из крупных мультибрендовых дилеров.
а хаять будут. Не хаять= признать что ты ошибся в выборе. Хто ж добровольно признает что сглупил?
Глупят всегда другие.:dance2:

Деда Митя 11.08.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от максич (Сообщение 70138)
, когда чел выходит на обгон, а ему электроника ограничивает подачу топлива(про дизеля ФЛ)..

Victor это правда?:eek:

Victor 11.08.2010 13:26

Хоть у меня и пробег чуть больше 5тыс. за это небольшое время владения,но т.т.т. ничего подобного не наблюдал,наоборот,пуляет мама не горюй...
Надо по форуму Фрилов пройтись,поискать...


P.S.Вечером со съёмки вернусь,отпишусь,если что на форуме нарою...
А сейчас убегаю...

E'gen 11.08.2010 13:35

Потестил сегодня LR FL2.

Понравилось:
- двигатель
- коробка (просто супер! переключение передач практически не чувствуется)
- подвеска (достаточно мягкая, но не такая валкая, как в Колеосе). ИМХО, управлемость намного лучше нашей.

Не понравилось:
- салон (одни кондовые кнопки на руле чего стоят!)
- приборная панель (не читаемая вообще)
- цена на 2011 модельный год (а 10-й, говорят, уже кончился)

Excalibur 11.08.2010 13:36

Victor, понятие "пуляет" оно растижимое ;) для кого-то "пуляет" не применимо жаже к бугатти вейрон с его 2,5 сек до 100, поэтому он тюнингует скайлайн до 1500 кобыл и "пуляет" за 1,5 сек :)

fox 11.08.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от Дядя Митя (Сообщение 70143)
Victor это правда?

Знакомство с неисправностями - ВСЕРОССИЙСКИЙ КЛУБ LAND ROVER (FREELANDER 1, FREELANDER 2, DISCOVERY 1, DISCOVERY 2, DISCOVERY 3, DISCOVERY 4, RANGE ROVER, RANGE ROVER VOGUE, RANGE ROVER 2010, RANGE ROVER SPORT, RANGE ROVER SPORT 2010, RANGE ROVER EVO
С первым фрилом были проблемы, о втором нормальные отзывы на форуме и реальных владельцев.

SilverSky 11.08.2010 14:39

Excalibur, У меня был один из первых ЖТРов в Москве в 33 кузове, ехал кватру менее 12 сек и разгонялся до сотки за 4)))

Excalibur 11.08.2010 14:45

SilverSky, да мне старший сын как-то ролик показывал, как зачипованно-тюнингованный скай разогнался за 1,5 сек
меня впечатлило :ok:

пардон, за 1.2 сек :)

AlexanderB 11.08.2010 15:27

Имею 3-х знакомых владельцев Фрила 2, катаются уже года 2 - проблем нет, у всех дизель. И имею Колеос, который мне попил крови с первых дней, кто на форуме давно, тот знает.:pardon:

максич 11.08.2010 15:49

имею коляна 1.5 года, 3 косяка за все время - хруст, датчик топлива(сейчас все работает) и омыватель лобового ( сам сделал за 30 минут). Кмашине вообще нет претензий.
Фрил нравится, но я за мурано.

E'gen 11.08.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 70204)
Ехал недавно с i6, так вот он в поворотах валился очень сильно! Я его в поворотах и догонял, правда визгу резины было :) , на прямых он конечно уходил. М.б. дело в "усталости"? Мне новый колеос показался тоже очень плотным, но почти таким же мягким.
.

Ну, не знаю. Мне на Колеосе поначалу на съездах с КАД было просто жутко.
Фрил (TD4) показался более "легковым".

Victor 12.08.2010 00:00

Вернулся со съёмок,докладаю.Как раз удачно совпало,что одна компания устроила для своих Vip-клиентов(представителей других компаний) этакий пикник на берегу Клязьменского водохранилища.В числе приглашенных были мои знакомые из автобизнеса,на коих я аки коршун и набросился(предварительно дав отведать шашлычка из осетрины,что бы добрее были) с вопросами о Фриле,типа кипит наш разум возмущённый из-за непредвиденных косяков у Фрила,как то:стрёмно мол,при обгонах некоторым.На что был получен ответ,что все косяки с модельного ряда 2009г исправлены.А ещё у Фрила есть такая защита,когда топлива мало,он сам врубает ограничение мощности двигателя(у дизеля,даже в инструкции об этом написано) и хоть ты обдавись на гашетку не будет резво ехать,а тошнить с расчётом,что его заправят.Так вот возможно нечто подобное и происходило при резком нажатии на газ(а соляры в баке маловато)...

Victor 12.08.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 70150)
Victor, понятие "пуляет" оно растижимое

Я сравниваю с предыдущей своей машиной X-Trail T-31
Но я не ГОНЩЕГ и не та эта машина чтобы гоняться от светофора.
Эта машина для комфортного передвижения...

KAA 12.08.2010 20:06

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 70134)
Если разговор о Фрилендере,то почему в пример ставятся Диско3 и Диско4????????
Где логика,уважаемый????
Вы мне этим аргументом сразу напомнили товарищей с форума Тигуановодов,которые хаяли Фрил именно по такой же причине....Ничего другого в пример не приводя.
Особенно умиляли ссылки на "интеллигента" Лебедева с его Мумусиком...
А про Диско я вам и не такого могу понарассказать,благо периодически по работе приходится общаться с руководством одного из крупных мультибрендовых дилеров.

Мне вся линейка Ленд Ровера, кроме Дефендера, очень нравится. И сам бренд, и внеш вид и ТХ. У меня есть несколько знакомых на Диско и Рэнжах. Очень много гарантийных замен, причем крупных. Плюс частенько нет-нет да появляются рейтинги надежности, где Ленд Ровер традиционно занимает последнее место и мало кого это удивляет. Ликвидность этой марки крайне низкая, уверен, что не в последнюю очередь благодаря низкой выносливости, тк. после гарантии менять агрегаты за свой счет очень накладно получится. Конкретно про Фрил, действительно ничего не слышал, ни плохого, ни хорошего, но разве он другим пальцем делан?

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 70268)
...В числе приглашенных были мои знакомые из автобизнеса,на коих я аки коршун и набросился(предварительно дав отведать шашлычка из осетрины,что бы добрее были) с вопросами о Фриле,типа кипит наш разум возмущённый из-за непредвиденных косяков у Фрила,как то:стрёмно мол,при обгонах некоторым.На что был получен ответ,что все косяки с модельного ряда 2009г исправлены...

Я 3,5 года в автобизнесе до последнего момента был. Обзавелся друзьями, знакомыми как из продаж так и из сервиса. Каждый раз, когда задавал им каверзные вопросы про известные проблемные места каких-либо авто, ловил себя на мысли, что ребята не могут переключать мозг и откровенно по-дружески так с тобой пообщаться на тему машин... Для них я потенциальный клиент, который как вирусоноситель взаимодействует еще с десяткими таких же потенциалов и дальше по пирамиде. Поэтому они как зомби все время продают! :-)
А если Вы еще с журналистикой связаны...)
"В наше время верить никому нельзя.... Мне - можно." - в очередной раз соврал Мюллер.)))

Victor 12.08.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 70404)
А если Вы еще с журналистикой связаны...

Не связан я с журналистикой.Просто снимаю...(за деньги)
А машина мне нравится,ну очень....И как едет,и как себя в ней чувствуешь,словами это не передать.
А это главное,чтобы тебе машина по сердцу пришлась и чтобы она отвечала взаимностью...

Цитата:"Ликвидность этой марки крайне низкая..."
Вопрос:Источник информации?????Огласите пожалуйста...
На том же AUTO.RU где я свой Фрил отыскал машины в нормальном состоянии и за адекватную цену давно уже ушли,специально в течении двух-трёх недель просматривал,а вот кто цену ломит или какие-то непонятки с машиной(как у одного из кандидатов,который всё время не мог найти со мной встретиться,машину показать),те до сих пор висят,продают...

KAA 13.08.2010 00:28

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 70413)
А машина мне нравится,ну очень....И как едет,и как себя в ней чувствуешь,словами это не передать.

Согласен, мне Ленд Роверы нравятся и Фрил очень хорош. Если найду доказательства его беспроблемности, включу в топ-3 альтернативных авто. :)

FISHVRN 13.08.2010 11:09

Привет всем.
Внесу дезорганизацонную струю в ваши стройные ряды "ПрадоПаджероРоверов".
Если человек хочет потратить определенную сумму денег на авто и при этом постараться не затронуть аспект угоняемости, и при всем получить нафаршированный автомобиль, то можно посмотреть еще Киа Мохаве. был на тест драйве, ну очень понравился.

INDIGO 13.08.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от FISHVRN (Сообщение 70458)
был на тест драйве, ну очень понравился.

Только цена у него не КИАвская!

SilverSky 13.08.2010 11:24

FISHVRN, Комфортен он, это да...НО, налог еще не отменяли и прожорливость у него мама не горюй

FISHVRN 13.08.2010 13:32

У дизеля? вы чего это? там современный стоит и от фолькса или ЛР не отличается

да цена после обновления скакнула только на дизель и комплектаций убавилось вдвое, дизель так вовсе одна осталась.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от SilverSky (Сообщение 70464)
FISHVRN, Комфортен он, это да...НО, налог еще не отменяли и прожорливость у него мама не горюй

и чем он (нало) от рассматриваемых моделей отличается? ну фрил в эту категорию (4Д) только не попадает

bobr 19.08.2010 13:21

устроил вчера себе вояж по салонам.
Ниссан, форд, волво, ланд ровер.

Что могу сказать....ну не возникло у меня ощущения большего комфорта ни в салоне Дискавери, не в салоне Фрила.:(
вот нет качественного скачка ни в материалах ни в оформлении интерьера. НЕТУ.

в вольвах за исключением ХС60 тоже самое. Просто и не цепляет.
В ХС 60 (бежевая кожа) что о есть . Сидушки весьма удобные. а всё остальное..:dntknw:

Ну форды даже поинтереснее.

в пасфинтере с патрулём.... маленькая лобовуха, дворники размером с жигулевские (не девяточные)
деревянные вставки есть. вот токо нафига?

нет ощущения влитости , уюта. какая то атмосфера за рулём --рабочая.

за задний диван вообще молчу. не понравилось.

А вот когда сел в М:yahoo:урано.. сразу пришла мысль ---ОНО. И кожа и торпедо и кнопочки и обзор .сразу хочется поехать эдак километров на 1000.
А задний диван по сравнению со всем выше опробованным...просто сказка.

Excalibur 19.08.2010 13:24

bobr, в ML320 не сидел? (без подковырок, интересует мнение)

GERR 19.08.2010 13:28

У приятеля Мазда СХ7. Прошло почти 2 года, думает что-то новое.
Ездил на всём. Говорит, лучше пока ничего не нашёл. Фрил дизельный и Мурано новый тоже как-то не пришлись ему.
Говорит - тоска прям взяла. Решил подождать дизельную Мазду.

Да, говорит, что у СХ7 только один недостаток - расход. Но стоит того.
"Если мне нужно уехать от кого-то, я знаю, что уеду"

Деда Митя 19.08.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 71332)
bobr, в ML320 не сидел? (без подковырок, интересует мнение)

Я сидел и ездил. Новая ML-ка, стоимостью под четыре ляма, мое мнение, моей жены и товарища, который на ней приехал (машина рабочая), машина не стоит своих денег. Салон мягко говоря не айс, ожидаешь большего, очень простенький. На мой вопрос, товарищу, а в чем мулька, он так же ответил, непонятно, возможно только в поднимающейся корме. А что касается динамики, очень приятно, подвеска отличная в положение комфорт по дачной дороге. В положение спорт, мерена заметно кренит, на прямой без нареканий.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 71333)
Говорит - тоска прям взяла.

Вооо нас уже двое:cray:

добавлено через 2 минуты
Ну что-же, рабочий день закончен, поеду на Ригу в Майджер, смотреть на Фрилендора..... может понравится:(

ММФ 19.08.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 71333)
У приятеля Мазда СХ7. Прошло почти 2 года, думает что-то новое.
Ездил на всём. Говорит, лучше пока ничего не нашёл. Фрил дизельный и Мурано новый тоже как-то не пришлись ему.
Говорит - тоска прям взяла. Решил подождать дизельную Мазду.

Да, говорит, что у СХ7 только один недостаток - расход. Но стоит того.
"Если мне нужно уехать от кого-то, я знаю, что уеду"

Вот. Я и говорю, что выбор авто жутко субьективная штука. На уровне подсознания.
Я в обще-то большой поклонник Мазды и когда выбирал авто, первое, что смотрел были Мазды, в том числе и СХ-7... Не покатило. Все что не смотрел, не пришлось по душе. А разговоры о расходе , обслуживании, качестве пластика и т.д. , это лишь подвод обьективной базы, под свои субьективные желания.

E'gen 19.08.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от ММФ (Сообщение 71373)
А разговоры о расходе , обслуживании, качестве пластика и т.д. , это лишь подвод обьективной базы, под свои субьективные желания.

Не согласен. Мне объективно надо, чтобы авто доезжало из точки А в точку Б без дозаправки. Поэтому Мазда, увы, не рассматривается. Хотя, практически во всем остальном она мне нравится.

максич 19.08.2010 16:00

я мазду не взял исключительно из-за расхода топлива. Мне она и сейчас нравится. Но едет по ощущениям мелненнее Аутлендреа 3.0.

Victor 19.08.2010 16:11

Очередной мини-отчёт...
В понедельник вернулся проехав более полутора тыс.км
Ни капли не устал!От вождения одно удовольствие!!!Жену чуть ли не пинками пришлось выгонять из-за руля после того как уступил её просьбам и дал порулить.А сегодня она же попросила сгонять к тёще в Бронницы и помочь перевезти картошку(уже предвижу подколки,ну да ладно,тёща это святое...)Так вот загрузил мешками с картошкой и тёщей своего Фрила и поехал к её сестре в деревню(а дорожка там ещё тот полигон)...Вот тут я и прибалдел как он катился груженый по этим рытвинам и ухабам!!!!Действительно по плохой дороге едет лучше,чем по хорошей...Кстати там неподалёку действительно есть какой-то грунтовый полигон,тёща показала,сказала,что там частенько машины гоняют.Может очередные покатушки там устроить???

@nchou$ 19.08.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 71380)
загрузил мешками с картошкой и тёщей

:D:D:D

Victor 19.08.2010 16:18

Ну вот,началось.....


Для bobrа пожелание:в машине не только сидеть надо(Фрил меня тоже поначалу не впечатлил,когда просто посидел),а прокатиться требуется!!!!

Excalibur 19.08.2010 16:21

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 71380)
Очередной мини-отчёт...

как себя в подобных условиях вёл Хитрый?

Victor 19.08.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 71385)
как себя в подобных условиях вёл Хитрый?

Очень сильно кренился и валко как-то себя вёл и ехал я на нём тот же участок гораздо осторожней...Хотя на тот момент думал,что просто супер как он(X-Trail) все неровности облизывает.Но как говорится,всё познаётся в сравнении...И я до сих пор считаю,что за те деньги,что я купил "Хитрилу" это самый оптимальный вариант цена-качество-комфорт...

GERR 19.08.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от максич (Сообщение 71378)
Но едет по ощущениям мелненнее Аутлендреа 3.0.

Максим, да ты о чём? Небо и земля.

максич 19.08.2010 16:39

Герман, я по 2 раза ездил и ощущение не поменялось... Но блин спартанство аута убивает конечно.
Вообщем когда придет время продавать, может мурано дизель до России доедет. его и возьму.

bobr 19.08.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 71332)
bobr, в ML320 не сидел? (без подковырок, интересует мнение)

Сидел и даже ездил . понравилось но не в захлёб. возникает чувство качества. Но по деньгам:( ну не стоит оно того
я решил ограничится 2млн.

bobr 19.08.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 71384)
Ну вот,началось.....


Для bobrа пожелание:в машине не только сидеть надо(Фрил меня тоже поначалу не впечатлил,когда просто посидел),а прокатиться требуется!!!!

да катался я правда пьяный:secret: и на заднем диване... отвозили меня после посиделок, домой.

ну красивые огонёчки на панели помню, музыка хорошая...а вот чтоб оно радикально от Коли отличалось...ну не скажу.

да я ещё ж спрашивал за стоимость ТО.

вот на волво ТО 1 стоит 17000р. правда раз в 20000. на фрила тоже в этих пределах.

а мурано....9000р.

Victor 19.08.2010 17:57

По поводу цен на ТО...
Месяц назад гонял Тииду жены на ТO-30.Из своих расходников только масло своё привёз,5-литровую канистру 5w40 за 1400рубостальное всё сервис-центра.С заменой перед.торм.колодок и скидкой 15% на работы и 5% на расходники вышло под 16 тыс.руб.
Ниссан на Таганке Nissan Автоцентр на Таганке Сервисный центр ТО.
А теперь процитирую владельца с форума Фриловодов,тем более мне самому через 4тыс.км на ТО-24 ехать:
"Отпишусь про свое ТО 24ткм:
замена масляного, топливного, воздушного и салонного фильтров, масла. Ну и прочие "посмотреть, пощупать", машину помыть (350 руб)
Расходники от дилера, ничего сам не покупал (забыл совсем). Вышло 14550руб. По чеку самое дорогое оказалось масло - на 2 тыщи примерно.
После ТО в машине стало реально резво дуть из дефлекторов. При эксплуатации как то незаметно воздух поступал все меньше и меньше, приходилось поток на максимум выкручивать, чтобы прохлады добиться, теперь, на 1-2 делениях парик сносит"

Так что относительно недорогого обслуживания Ниссанов это уже в прошлом....
При мне мужик,пока ждал с ТО машину жены "плакался в жилетку",что цены ну о-о-очень подросли...

GERR 19.08.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 71421)
теперь, на 1-2 делениях парик сносит"

Не иначе фильтр помяли при замене :):):) - без снятия педального узла делали ))))))

Land 19.08.2010 18:04

Не по теме...


Victor 19.08.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от максич (Сообщение 70138)
Да и начитался я про фрилендеры, когда чел выходит на обгон, а ему электроника ограничивает подачу топлива(про дизеля ФЛ). Полазил по формуам - посмотрел.

Совсем забыл про вышесказанное.Когда свой полуторатысячекилометровый пробег совершал,вспомнил про это и специально раз 8-9 делал обгон с тапкой в пол.Пуляет только в путь и никакого ограничения в подаче топлива...Правда я бак меньше половины никогда не доводил,благо Лукойловских заправок в тех краях как собак нерезаных...

Andrey 23.08.2010 12:57

Если бы не заскоки с вариатором, то акромя Коляна ни на что бы не смотрел больше, вроде всем устраивает....
А так СХ7 уж больно нравится, но расход 95-го уж ооочень смущает, да и к качеству горючки, говорят критична машинка, и холодов биться....
Еще хочу в новом Ауте посидеть, вроде тачка получше стала.

Qwert76 23.08.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Andrey (Сообщение 71966)
Еще хочу в новом Ауте посидеть, вроде тачка получше стала.

Андрей а чем интересно? я у манагера спрашивал - все один в один, и подвеска, и жесткий пластик в салоне.

Victor 23.08.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от Дядя Митя (Сообщение 71338)
поеду на Ригу в Майджер, смотреть на Фрилендора..... может понравится

Ну,что,съездил?Посмотрел?Прокатился?
Чего затих-то???

А-а-а,до меня дошло почему затих,сегодня же ящик выигранного коньяка оприходуется....

LAY 23.08.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Qwert76 (Сообщение 71976)
Андрей а чем интересно? я у манагера спрашивал - все один в один, и подвеска, и жесткий пластик в салоне.

А вы что Аутом называете?
Не Outlander XL ли?
Вообще-то эта кликуха с 96 года за Subaru Outback закреплена! :ireful3:


Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4