Вариатор: быть или не быть. - Страница 14 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

homo sapiens · 05.04.2013, 21:13

Цитата:

Сообщение от ALEX 47

А вот это элементарный брак. Есть всем известные правила сборки и подбора деталей по допускам, такого просто не должно быть.

Учитывая еще, что подшипники - достаточно прецизионные изделия с более точными допусками, то процент брака, касаемо подшипников, очень близко стремится к нулю.
Да, и не очень верится, что дотошные япошки не учли коэффициенты теплового расширения алюминия и стали подшипника. Плюс методы обработки металлов все-таки далеко ушли от применения напильников... плюс дефектация ничуть не худшими приборами, чем использовались при разборке варика. Все это сводит процент брака, практически, к нулю.
Наиболее вероятно, с учетом отсутствия проблем у Мицу, Ситроенов, Пыжиков и пр. Доджей, что проблема в большей степени кроется в совместной работе двигателя и варика, т.е. в программной части, с которой, к слову, Рено достаточно успешно справилась.

Excalibur · 05.04.2013, 21:28

Цитата:

Сообщение от Снейк

Как то вырвалось: Читая последние посты у меня опять складывается

«всемирный заговор» ,но то что свойственно человеку—поиск и улучшение, мы почему-то опускаем(перепрошивка). Человеку свойственно ошибаться, только путём проб и ошибок, и он придёт к задуманному. Нет идеальных машин созданных человеком, если не знаю, ткните носом, накоплю и куплю.

Эмоций и слов много, писать не люблю.А если она не совершенна, то просто надо забросать производителя жалобами (найти куда писать и кому).

Бог его знает, но подшипник, воткнутый напрямую в силумин, я видел только в китайском скутере сына )))))))))))))
он его как только купил, то у него сразу же провалился кик-стартер
располовинили
гыгыг

по-моему это очевидные вещи даже непрофессионалу
но JATCO, судя по всему, это не пугнуло

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от homo sapiens

Наиболее вероятно, с учетом отсутствия проблем у Мицу, Ситроенов, Пыжиков и пр. Доджей, что проблема в большей степени кроется в совместной работе двигателя и варика, т.е. в программной части, с которой, к слову, Рено достаточно успешно справилась.

ну кто же сказал, что проблем у них нет? есть конечно

но надо отметить, что на их форумах это не так ярко выражено, как у нас с ИКС-Трейлами

homo sapiens · 05.04.2013, 21:49

Цитата:

Сообщение от Excalibur

Бог его знает, но подшипник, воткнутый напрямую в силумин, я видел только в китайском скутере сына )))))))))))))

по-моему это очевидные вещи даже непрофессионалу
но JATCO, судя по всему, это не пугнуло

Подшипники, воткнутые в силумин, присутствуют во всех промышленных электродвигателях с частотой вращения до 4000 об/мин, это то, с чем работал. В них же присутствуют и прижимные пластины, как в варике, и пружинчатые шайбы, чтоб дополнительно зафиксировать внешнюю обойму подшипника, и явный брак, практически, не встречается. Да, и выработка посадочного случается только после достаточного срока эксплуатации.

Цитата:

Сообщение от Excalibur

ну кто же сказал, что проблем у них нет? есть конечно

но надо отметить, что на их форумах это не так ярко выражено, как у нас с ИКС-Трейлами

Тогда вопрос - почему? От низкой активности пользователей или от низкого процента отказов?

ALEX 47 · 05.04.2013, 22:55

Цитата:

Сообщение от Excalibur

но подшипник, воткнутый напрямую в силумин,

Алексей, Вы просто не владеете вопросом. Это достаточно частое сочетание в машиностроении.

bobr · 06.04.2013, 00:11

Цитата:

Сообщение от Excalibur

я что-то сильно сомневаюсь, что вот такое исполнение имеет один единственный агрегат
мне почему-то думается, что все такие
а проблема, описанная в статье, в том, что в вариаторе применены металлы с различной расширяемостью при нагреве
соответственно их решить может только вставка в корпус вариатора из металла, подобного металлу подшипника, только это может решить проблему
следовательно рассматривать случай, как единичный, ну как-то совсем не логично
логично, что все ездят на минах замедленного действия и ждут своего часа
и он рано или поздно настанет, но уже за счёт владельца

Мой шурин =нач. цеха ремонта АКПП у крайслеровского ОД. та же самая байда с Додж -калибр.

только шурин сетовал на то что подшипники в вариках китайские.
Он думал что китайцы не выдерживают размеры наружной обоймы.
( я писал об этом года полтора назад)

green · 06.04.2013, 02:04

Цитата:

Сообщение от homo sapiens

...
Наиболее вероятно, с учетом отсутствия проблем у Мицу, Ситроенов, Пыжиков и пр. Доджей, что проблема в большей степени кроется в совместной работе двигателя и варика, т.е. в программной части, с которой, к слову, Рено достаточно успешно справилась.

А может быть в шумоизоляции?

Может у Колеос и Икса она получше чем у пыжиков-дождиков?. Поэтому шумы на подобных частотах в ушах лучше слышны. Наверняка все те же звуки и у пыжей с доджами присутствуют.
Еще можно в Колеосе прокатиться в наушниках - слышны совсем другие посторонние шумы, чем без наушников.

Grey Dynamiq · 07.04.2013, 00:55

На самом деле на нашем форуме в основном обсуждался ХРУСТ вариатора, который к теме статьи вряд ли относится. Шум, который в основном обсуждался на форуме Х-ов, как "ведро с гайками". Материал статьи ближе именно к к Х-ам. Ко времени коляна Жатко уже переработал варик, или Рено внесло свои коррективы, ну или свои предложения по доработке. Важно, то что у коляна данный дефект не проявлялся. Шумы другие были и есть, наверное. Да и отношение к варику создается несколько напряженное, непонятно по каким причинам. Если бы не форум, мне было на тот самый хруст наплевать, но я был вынужден к нему прислушиваться, раз такой феномен. Посмотрите в теме про механику здесь у нас же, многие уже потеряли денег на сумму варика. А варики всем поменяли бесплатно. Или я не прав.

владимир1 · 07.04.2013, 14:49

Grey Dynamiq, согласен! Больше сами себя накручиваем!

Excalibur · 08.04.2013, 10:49

Цитата:

Сообщение от homo sapiens

Тогда вопрос - почему? От низкой активности пользователей или от низкого процента отказов?

не знаю, не могу ответить

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ALEX 47

Алексей, Вы просто не владеете вопросом. Это достаточно частое сочетание в машиностроении.

возможно, спорить не буду
но лично мне это не кажется хорошей практикой

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq

На самом деле на нашем форуме в основном обсуждался ХРУСТ вариатора, который к теме статьи вряд ли относится.

Цитата:

Кукареку

По-немецки - "кикерики"
По французски - "кококорико"
По японски - "кокэ-кок-ко"
По английски - "кок-а-дудль-ду"
По португальски - "кокороко"
По исландски - "гагалаго"
По итальянски - "чикиричи"
По китайски - "вово"
По филиппински - "тиктилаок"
По непальски - "кукурикан"
По шведски - "кукелику"
На эсперанто - "кокерико"

Кукареку, хрю-хрю, гав-гав, мяу-мяу на разных языках

надеюсь понятно, к чему это я

Excalibur · 08.04.2013, 10:55

Цитата:

Сообщение от владимир1

Grey Dynamiq, согласен! Больше сами себя накручиваем!

Володь, тут немного о другом

нам уже глупо себя накручивать, т.к. вопрос давно решён (надеюсь))))))))))
основная мысль, которую по-крайней мере я хотел донести, это то насколько можно верить тем словам, которые нам несёт производитель через свои ОД
помнишь что нам всем 3 года назад говорили?
"всё нормально ребята, так и должно быть, не заморачивайтесь, никакой проблемы нет"
как оказалось она была и чухались мы не просто так
и конечно хорошо, что большинство она миновала (ну хочется по-крайней мере в это верить)

andreyvp · 08.04.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq

А варики всем поменяли бесплатно. Или я не прав.

За последние полгода-год на этом форуме было 3-4 сообщения о том, что накрылись варики уже в постгарантийный период . Люди изыскивали возможность подешевле заменить их. И сложилось впечатление, что ремонтировались не у официалов (понятно что из-за цены ремонта). Никакого движения навстречу для пользователей-владельцев машин 2008-2009гг. выпуска со стороны производителя так и не призошло.

Хотя уважаемый Aleksey-F писал, что что-то наверху рассматривалось...

владимир1 · 08.04.2013, 15:17

Цитата:

Сообщение от Excalibur

помнишь что нам всем 3 года назад говорили?
"всё нормально ребята, так и должно быть, не заморачивайтесь, никакой проблемы нет"
как оказалось она была и чухались мы не просто так

Лёша, тут ты прав, в любом случае лучше перебдеть, чем недобдеть! Проблема действительно была и ,видимо, есть. Просто мы склонны преувеличивать её масштабы.

Excalibur · 08.04.2013, 16:40

Цитата:

Сообщение от владимир1

Лёша, тут ты прав, в любом случае лучше перебдеть, чем недобдеть! Проблема действительно была и ,видимо, есть. Просто мы склонны преувеличивать её масштабы.

Володь, ну ты ж знаешь, что "у страха глаза велики" (с)

piko · 08.04.2013, 17:08

наскоько я понял из последней ссылки -проблема преимущественно выявляеся у 2.5 л. движков, тогда как у прочих (меньших) объемов -ее вроде как не муссируют так активно, а то и вовсе нет, и это вроде как главный косяк агрегатов -жатко на нерасчитаных по мощности (в д.с. 2.5 литровых) двигателях , если я не правильно понял - поправте.

отсюда вопрос к знающим . как этот варик ведет себя на мурано ? (там такой же или нет?)- я просто не в теме,
знаю тока что движки у них мощнее стоят.

fedot · 08.04.2013, 17:39

Я внесу свои 5 копеек.
Собираюсь покупать Меган III 2.0 с CVT. Пролазил все их форумы.
Никто вообще про вариатор не пишет ничего плохого. А вариатор там такой же, насколько я понимаю. Если не прав, поправьте.

Результаты опроса: Быть или не быть
Работой вариатора доволен.	108	48.87%
Работой вариатора не доволен.	20	9.05%
Заменить вариатор на АКПП.	58	26.24%
Оставить вариатор, но полность переработать конструкцию.	50	22.62%
Оставить как есть, вариатор отличный.	20	9.05%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 221. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.04.2013, 00:55	#202
Grey Dynamiq Ветеран Клуба Регистрация: 06.05.2009 Откуда: Москва Автомобиль: Колеос 2,5 CVT 2008 г Динамик просто+ Возраст: 74 Сообщений: 2,215 Благодарности: 766/335	На самом деле на нашем форуме в основном обсуждался ХРУСТ вариатора, который к теме статьи вряд ли относится. Шум, который в основном обсуждался на форуме Х-ов, как "ведро с гайками". Материал статьи ближе именно к к Х-ам. Ко времени коляна Жатко уже переработал варик, или Рено внесло свои коррективы, ну или свои предложения по доработке. Важно, то что у коляна данный дефект не проявлялся. Шумы другие были и есть, наверное. Да и отношение к варику создается несколько напряженное, непонятно по каким причинам. Если бы не форум, мне было на тот самый хруст наплевать, но я был вынужден к нему прислушиваться, раз такой феномен. Посмотрите в теме про механику здесь у нас же, многие уже потеряли денег на сумму варика. А варики всем поменяли бесплатно. Или я не прав. __________________ Это не мысли, это провокация!

07.04.2013, 14:49	#203
владимир1 Владимир Питерский Регистрация: 09.06.2009 Имя: Владимир Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса) Сообщений: 9,966 Благодарности: 5,539/1,881	Grey Dynamiq, согласен! Больше сами себя накручиваем! __________________ Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!! Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!! С уважением, Владимир.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вариатор - начались подвывания..	Serg	АКПП и вариатор.	235	22.01.2015 20:31
Вариатор и серпантин или езда в гору и с горы...	kent	Общие темы по эксплуатации.	51	25.08.2011 15:17
Аварийка сама включается. Что бы это могло быть?	ballmer	Общие темы по эксплуатации.	32	06.12.2010 13:49
Вариатор и N	Aleksey-F	АКПП и вариатор.	28	02.06.2010 12:13
Вариатор и P	rayman	АКПП и вариатор.	27	03.10.2009 19:54

08.04.2013, 17:08	#209
piko Прошёл обкатку Регистрация: 23.04.2012 Имя: Андрей Откуда: 93 регион Автомобиль: RК.PH2.LP.2,5CVT.Nav.R18. + М2 Сообщений: 72 Благодарности: 110/19	наскоько я понял из последней ссылки -проблема преимущественно выявляеся у 2.5 л. движков, тогда как у прочих (меньших) объемов -ее вроде как не муссируют так активно, а то и вовсе нет, и это вроде как главный косяк агрегатов -жатко на нерасчитаных по мощности (в д.с. 2.5 литровых) двигателях , если я не правильно понял - поправте. отсюда вопрос к знающим . как этот варик ведет себя на мурано ? (там такой же или нет?)- я просто не в теме, знаю тока что движки у них мощнее стоят.

08.04.2013, 17:39	#210
fedot Ветеран Регистрация: 18.04.2011 Имя: Фёдор Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: Koleos SL Bose Возраст: 53 Сообщений: 4,092 Благодарности: 1,136/671	Я внесу свои 5 копеек. Собираюсь покупать Меган III 2.0 с CVT. Пролазил все их форумы. Никто вообще про вариатор не пишет ничего плохого. А вариатор там такой же, насколько я понимаю. Если не прав, поправьте.

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)