Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   АКПП и вариатор. (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/)
-   -   Посторонний звук (хруст, рокот) при движении накатом. (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/197-postoronnii-zvuk-hrust-rokot-pri-dvizhenii-nakatom.html)

Excalibur 07.04.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от Mailz (Сообщение 52387)
А хитрилам этот варик меняли при хрусте =( Рено, я так понимаю, не шибко морочатся?

это кому это из Хитрых его меняли из-за хруста? Какие ники у тех, кому меняли? :dirol:

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 52439)
Прошу не удалять пост!

Присоединяюсь к просьбе :pardon:

добавлено через 2 минуты
А меня иногда даже веселят эти звуки
когда он делает своё хррр....хррррррр....хрык-хрык
такое ощущение, что какой-то дальнобой под капот забрался и скорости там переключает :D

АК-47 07.04.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52449)
это кому это из Хитрых его меняли из-за хруста? Какие ники у тех, кому меняли? :dirol:

Читайте всю ветку..если лень - вот выдержка
Особенности вариатора на 2,5 литровом двигателе M-CVT - Страница 30 - Форумы Club-Nissan.ru

Excalibur 07.04.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от АК-47 (Сообщение 52459)
Читайте всю ветку..если лень - вот выдержка

ага, понятно
дело в том, что у ИКСов встречали 2 дефекта, первый т.н. "хрюканье" (здесь "хруст"), второй - "гул"
На звук они сильно различаются :wink3: кроме того, когда присутствует "гул" появляются проблемы в движении (нарушается плавность, авто начинает тупить и т.д.), чего нет при "хрюкании"
Так вот, когда появляется "гул", дилеры сразу ставят авто на замену варика, маслянного насоса и чего ещё найдут. А вот на "хрюканье" говорят - "это нормально, продолжайте спокойно ездить".

fox 07.04.2010 10:45

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52463)
ага, понятно
дело в том, что у ИКСов встречали 2 дефекта, первый т.н. "хрюканье", второй - "гул"
На звук они сильно различаются кроме того, когда присутствует "гул" появляются проблемы в движении (нарушается плавность, авто начинает тупить и т.д.), чего нет при "хрюкании"
Так вот, когда появляется "гул", дилеры сразу ставят авто на замену варика, маслянного насоса и чего ещё найдут. А вот на "хрюканье" говорят - "это нормально, продолжайте спокойно ездить".

Алексей !
А к независимым специалистам, влательцы ИКСов пробывали обращаться?
Т.е. в конторы которые специализируются на АКПП.
Что они говорят.

Excalibur 07.04.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от fox (Сообщение 52466)
Алексей !
А к независимым специалистам кто то из влательцев ИКСов пробывал обращаться?
Т.е. в конторы которые специализируються на АКПП.

Честно говоря, мне таких фактов не известно.
Я вот сам хочу попробовать съездить (есть у меня завязочки по этому вопросу :) )
Если соберусь и будет инфа, обязательно сюда её выложу, обещаю.

fox 07.04.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52468)
Если соберусь и будет инфа, обязательно сюда её выложу, обещаю.

У них и цена на новые вариаторы нашего типа с установкой порядка 130т .

ММФ 07.04.2010 11:07

Lazycat, Если не секрет, дилера озвучте плиз.

Lazycat 07.04.2010 11:42

Цитата:

Сообщение от ММФ (Сообщение 52470)
Lazycat, Если не секрет, дилера озвучте плиз.

Могу в личку озвучить. Тут как то не в жилу. Дилер мне бесплатно диагностику сделал, вежливо себя вел и вообще, оказался хорошим человеком.

На днях был в Мейджоре. Захожу, говорю причину приезда, мол, так и так ,хрумкает.
Сервисмен делает удивленные глаза и говорит- мы никогда не сталкивались с таким. Давайте слушать. Сели, проехали 50 метров.
-Достаточно. Давайте вызовем бригадира ремонтников .(могу ошибаться, но в общем какой то бригадир)

Подъезжаем к рем зоне. Выходит бригадир. Говорит, погазуйте. Ну я газую. На паркинге.

Ну вот, вроде у вас все в порядке.

Дык хрумкает то при движении.

Давайте слушать.

Сели , уже втроем поехали. Через 50 метров- Достаточно. Мы все слышим. Но это нормальная работа вариатора.
Ну да, нормальная. Они ВПЕРВЫЙ РАЗ слышат о хрусте и сразу диагностируют, что это "нормально". Говорю, дайте мне бумагу, где вы напишите, или уже написано, что это норма. Сразу пугаются, суетятся, с бегающими глазами говорят, что МЫ ВАМ НЕ ДАДИМ НИКАКИХ БУМАГ.
В общем договорились, что мне нужно приехать когда будет представитель с АФМ. Диагностика естественно за мой счет.
Эту самую диагностику сделал в другом месте бесплатно. Процедура н ичего не выявила криминального, хотя думал, что чего нить найдут. Дело в том, что у меня появились рывки, когда едешь медленно.
В общем теперь свое общение продолжим только с АФМ.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Mailz (Сообщение 52387)
А хитрилам этот варик меняли при хрусте =( Рено, я так понимаю, не шибко морочатся?

Сказали, что менять будут лишь в том случае, если будет выявлен дефект. Стружка и тд. И то, если признают, что по вине производителя, а не вашей. Мало ли, может вы любите заехать в сугроб и часами буксовать в нем))))

castmaster 07.04.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52475)
Мало ли, может вы любите заехать в сугроб и часами буксовать в нем))))

Мне интересно а что это запрещено? в инструкции записано? Да и вообще они что могут это реально проверить?

Excalibur 07.04.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от castmaster (Сообщение 52519)
Мне интересно а что это запрещено? в инструкции записано? Да и вообще они что могут это реально проверить?

В принципе долбануть картером по пеньку тоже не запрещено, однако.... :wink3:

E'gen 07.04.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52475)
Сказали, что менять будут лишь в том случае, если будет выявлен дефект. Стружка и тд. И то, если признают, что по вине производителя, а не вашей. Мало ли, может вы любите заехать в сугроб и часами буксовать в нем))))

А вот это уже печально. Вкупе с "пожизненным" маслом.
При массовых выходах из строя вариатора ближе к 100 тыс. пробега у АФМ будет очень большой соблазн перевести стрелки на неправильные условия эксплуатации.

владимир1 07.04.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52524)
В принципе долбануть картером по пеньку тоже не запрещено, однако..

Ну, это будет видно визуально. что был удар. А частое буксование как проверишь?.......

Guest_82 07.04.2010 21:26

GERR,
Цитата:

а при разгоне "в пол" как звуки?
да при тапке в пол все пучком жужжит как довольный шмель и все, сегодня опять катался для экспериментов, звук появляется практически одновременно с хрустом на скорости от ~17 км\ч и ниже, довольно глухой, но все равно очень хорошо слышимый, а в тот момент жена была за рулем немного испугалась - думала от её "вождения".

GERR 07.04.2010 22:26

Алексей, новые звуки нам не нужны ))
Озаботься этим вопросом!

Guest_82 07.04.2010 22:40

Герман, мне и старые то даром не нужны!
Пока слушаю, "наслаждаюсь"...
30 поеду к Михаилу переобуваться там и посмотрим, т.е. послушаем.

GERR 07.04.2010 22:45

С тебя отчёт)

Guest_82 07.04.2010 22:47

Не вопрос!
До этого 17 могу дать послушать за отдельную плату....:rofl:

Serg 08.04.2010 09:49

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52475)
В общем договорились, что мне нужно приехать когда будет представитель с АФМ.

А когда и где Вы договорились на диагностику с присутствием представителя АФМ? Давайте все, кто имеет возможность, подъедем, похрюкаем.... Лично меня хрюк достал, и закрывать эту тему нельзя.:ireful3:

Lazycat 08.04.2010 11:11

Цитата:

Сообщение от Serg (Сообщение 52608)
А когда и где Вы договорились на диагностику с присутствием представителя АФМ? Давайте все, кто имеет возможность, подъедем, похрюкаем.... Лично меня хрюк достал, и закрывать эту тему нельзя.:ireful3:

Мейджор авто .Цветочный проезд. Договорился как раз на сегодня, но отменил два дня назад за ненадобностью. НУжный специалист присутствует там с понедельника по четверг.
Думаю, что нужно писать коллективную притензию.Начать хотя бы с этого.

Excalibur 08.04.2010 11:11

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 52530)
Ну, это будет видно визуально. что был удар. А частое буксование как проверишь?.......

ну удар визуально видно снаружи, но это вовсе не отменяет того, что результат частого буксования нельзя увидеть изнутри :wink3:
Вдруг у них есть какая-то характерная деталька, которая изнашивается в таком режиме? Вот они её вытащат и "предъявят" :)
разве не может быть такого варианта? :dirol:

Lazycat 08.04.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52621)
ну удар визуально видно снаружи, но это вовсе не отменяет того, что результат частого буксования нельзя увидеть изнутри :wink3:
Вдруг у них есть какая-то характерная деталька, которая изнашивается в таком режиме? Вот они её вытащат и "предъявят" :)
разве не может быть такого варианта? :dirol:

Показателен пример одного субаровода. У него было чуть ли не каждые 1 тыс км замена колодок. Пару раз менялся движок. Хозяин и не скрывал , что ездит экстремально. У него был аргумент- а почему мне нельзя так ездить? Где это написано?
Случай был нашумевший, с вывешиванием "позорного" билборда напротив ОД. В результате клиент победил.)))

blank 08.04.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52630)
Случай был нашумевший, с вывешиванием "позорного" билборда напротив ОД.

только там, как мне помнится, был именно выход из строя трансмиссии, да и тому товарищу изначально предлагалась замена авто но его что-то постоянно не устраивало.

castmaster 08.04.2010 12:10

Его не устраивала другая комплектация и цвет. И я его понимаю.
Колодки являются расходником и случай спорный. А вот деталька, на мой взгляд это 100% гарантия. Может она изначально была бракованной.

Excalibur 08.04.2010 12:31

Это было в России?
а то уж явно смахивает на
"запрещено производить сушку животных в нашей СВЧ-печи"
Называется "потребительский маразм" :D правда он в основном свойственен "стране адвокатов" - Америке (по-нашему - "пиндоссии" :secret: :D )

Lazycat 08.04.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52631)
только там, как мне помнится, был именно выход из строя трансмиссии, да и тому товарищу изначально предлагалась замена авто но его что-то постоянно не устраивало.

И что?

blank 08.04.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52638)
И что?

то что там машина мертво вставала и не ездила, запчасти меняли по гарантии и на какой-то замене человек вполне логично потребовал замены авто, а дальше пошли препирательства по цвету, комплектации и т.д.
у вас машина ездит?
доказать, что звук вариатора является неисправностью можете?

Excalibur 08.04.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52640)
у вас машина ездит?
доказать, что звук вариатора является неисправностью можете?

в словах есть соль аднака :)
правда тут уже несколько двугой вопрос стал обсуждаться :mosking:

Lazycat 08.04.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52640)
то что там машина мертво вставала и не ездила, запчасти меняли по гарантии и на какой-то замене человек вполне логично потребовал замены авто, а дальше пошли препирательства по цвету, комплектации и т.д.
у вас машина ездит?
доказать, что звук вариатора является неисправностью можете?

Хм...

Вообще то я говорил о "гарантийности" или "негарантийности" поломки. Если вдруг сломался вариатор в период гарантии- ДИЛЕР БУДЕТ ВЫЯСНЯТЬ, ПО ЧЬЕЙ ПРИЧИНЕ ПОЛОМКА. По причине заводского брака или же по той причине, что хозяин переключался , допустим с драйва на реверс без полной остановки авто.
Вы можете доказать, что звук вариатора является нормой? Тот же самый вариатор на Аутлендере хл не хрустит. Такие же вариаторы меняли на Калиберах и трейлах при хрусте. Интересно, почему?

Excalibur 08.04.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52644)
трейлах при хрусте. Интересно, почему?

я же уже писал, при "хрусте" не меняли
http://www.club-renault4x4.ru/52463-post503.html

Lazycat 08.04.2010 13:02

Я вижу, что модераторы следят за темой))) Судя по небольшой редакции вышестоящего поста.

Сейчас, как обычно , спор перерастет в совветы, типа "сделай музыку погромче" или "надо ездить в пробках выше 60 км .ч"

Все это мы тут уже проходили. Тереть по 20 разу одно и тоже- утомило.

ballmer 08.04.2010 13:15

Не по теме...


blank 08.04.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52644)
Вы можете доказать, что звук вариатора является нормой?

а я и не собираюсь это не моя задача, здесь собственно вся проблема именно в том, что звук как бы и не неисправность (по крайней мере по заявлению ОД, АФ, спорить о правомерности такого заявления бессмысленно), звук он понятие субъективное (в отличии от реального выхода из строя) кто-то его слышит и напрягается, другой слышит и не обращает внимание, третий вообще не слышит.
Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52644)
Такие же вариаторы меняли на Калиберах и трейлах при хрусте. Интересно, почему?

наверное по тому, что на трейлах их меняли с другим звуком (хрюк+гул) и когда появлялись проблемы в движении, замен просто по хрюку им не производили (по крайней мере я таких сообщений не нашел).

sergeype 08.04.2010 13:16

Какой смысл по кругу ходить? На 32 стр. есть ВСЕ по этой теме- в первую голову ссылки на импортные форумы, из которых четко следует: в Трейлах и иже с ними варики по хрусту меняли только поначалу, в основном там, где сильно развит "потребительский экстремизм" (Штаты, Австралия), и то по принципу "как бы чего не вышло". Результата не было, хруст возникал снова, связи хруста с отказами вариатора не выявили пока НИГДЕ, и менять варики по этому поводу супостаты перестали. Поэтому пока хруст варика (а также разгонный звук движка, шум воздуха от вентилятора кондея на максимальных оборотах, шум шин в салоне и прочие подобные вещи) не будет однозначно признан недостатком товара, хоть застрелитесь- ничего не будет. А если жить с этим- никак, то нужно менять машину на другую модель (у которой тоже наверняка будут свои "не нравитца").

blank 08.04.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от sergeype (Сообщение 52653)
не будет однозначно признан недостатком товара, хоть застрелитесь- ничего не будет.

абсолютно верно. т.е. в случае хрюка недовольным нужно доказывать. что это недостаток товара, а ходить по кругу ОД-АФ чистый мартышкин труд.

Excalibur 08.04.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52649)
Я вижу, что модераторы следят за темой))) Судя по небольшой редакции вышестоящего поста.

Модераторы конечно следят, но сцылку я сам добавил, когда нашёл пост :mosking:

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52649)
Сейчас, как обычно , спор перерастет в совветы, типа "сделай музыку погромче" или "надо ездить в пробках выше 60 км .ч"

Все это мы тут уже проходили. Тереть по 20 разу одно и тоже- утомило.

Не, не так :) Во-первых это не спор, а обсуждение. Во-вторых я планирую найти время и съездить в независимую контору, которая занимается ремонтами АКПП для ОД (кстати, а вы не знали, что дилеры сами коробки-автоматы в Москве не ремонтируют? Они их просто снимают и везут в эту контору или ставят новые, если ремонту не подлежат :) )
Ну так воть, я за год так и не смог найти ответ на вопрос, что является причиной этого "хруста"? Возможно тогда бы многие другие вопросы отпали бы автоматически. И я намерен всё-таки получить этот ответ :)

blank 08.04.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52649)
"надо ездить в пробках выше 60 км .ч"

и кто же вам такое советовал стесняюсь спросить?

Excalibur 08.04.2010 13:32

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52656)
абсолютно верно. т.е. в случае хрюка недовольным нужно доказывать. что это недостаток товара, а ходить по кругу ОД-АФ чистый мартышкин труд.

+1
к сожалению, в нашей стране царит "презумпция невиновности" продавца, а не покупателя :cray:

blank 08.04.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52659)
к сожалению, в нашей стране царит "презумпция невиновности" продавца, а не покупателя

к сожалению почти да, но не совсем и доказать свою правоту можно только через суд. но для этого нужно время и самое главное решимость.

Lazycat 08.04.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52657)
Модераторы конечно следят, но сцылку я сам добавил, когда нашёл пост :mosking:



Не, не так :) Во-первых это не спор, а обсуждение. Во-вторых я планирую найти время и съездить в независимую контору, которая занимается ремонтами АКПП для ОД (кстати, а вы не знали, что дилеры сами коробки-автоматы в Москве не ремонтируют? Они их просто снимают и везут в эту контору или ставят новые, если ремонту не подлежат :) )
Ну так воть, я за год так и не смог найти ответ на вопрос, что является причиной этого "хруста"? Возможно тогда бы многие другие вопросы отпали бы автоматически. И я намерен всё-таки получить этот ответ :)

Я имел ввиду свой пост.Что его отредактировали.

Поправлю вас. Вариаторы таки меняли и на трейлах.

Я не упираю на то, что хруст это "нормально" или "нет". Для этого нужна экспертиза. Которая очень дорогая.
Если и будет вестись дальнейший разговор, то в том ключе, что раз это "конструктивная особенность", то почему меня об этом не уведомили при покупке. Если это нормальная работа, то почему шум у меня становится громче? Как пример- МАзда 6 с ее стучащей рулевой рейкой. Которую сами япы признали исправнои и все такое. Но некоторым маздоводам не шибко было по нраву, что "машина за миллион" издает стуки. При чем они вылезали не сразу, а как у нас, со временем.

То, что коробки не ремонтируются -знаю.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52658)
и кто же вам такое советовал стесняюсь спросить?

Мало ли идиотов. Не буду озвучивать.

blank 08.04.2010 13:42

Не по теме...


Lazycat 08.04.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52661)
к сожалению почти да, но не совсем и доказать свою правоту можно только через суд. но для этого нужно время и самое главное решимость.

Вы настолько убедительны, что я в корне пересмотрел свое отношение к хрусту.

Мне он очень нравится теперь. Колеос без хруста - это не айс. Я сдался. Любители хруста победили. Я в ваших рядах. Принимайте новичка.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52664)
ну как обычно, я так понимаю: "товарищ соврамши" (с)

Этот идиот потер посты. Мне что, каждый перл нужно скринить?

пысы. Хруст, это прекрасно:)

Excalibur 08.04.2010 13:46

Lazycat, ИМХО хруст/хрюк и пр. в машине за лям - ненормальное явление
я знал о нём заранее до покупки авто, рассудил, что плюсы Колеоса перевешивают, поэтому его и взял в качестве "рабочей лошадки"
Но причину явления намерен выяснить и если получится, устранить, пусть даже если это будет эксклюзив
Не забываем, что "хрустят" далеко не все ИКСы и Колеосы, значит всё-таки есть отличия, которые приводят к появлению "хруста" ;)

blank 08.04.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52665)
Мне он очень нравится теперь.

да ладно вам, никто не призывает любить или нет эти звуки.
хотите бороться с производителем- могу только пожелать удачи (серьезно).
все зависит только от того насколько далеко вы готовы пойти.

ilejn 08.04.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 52667)
причину явления намерен выяснить

Готов участвовать.

Временем, деньгами и предоставлением своей машины.

Excalibur 08.04.2010 13:53

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52661)
к сожалению почти да, но не совсем

вот эта часть:

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 52661)
доказать свою правоту можно только через суд

говорит о том, что не "почти" и "не совсем", а прямо так и есть :wink3:

Потому что если действует презумпция невиновности гражданина, то она и действует, т.к. его вину доказывают в суде следственные органы. А здесь в суд, доказывать вину производителя-разработчика, идём мы :) точнее :cray::cray::cray:

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 52669)
Готов участвовать.

Временем, деньгами и предоставлением своей машины.

Для начала, я постараюсь получить информацию по неофициальному каналу, а там уж и будет видно, что делать дальше :)
Вдруг оно действительно не лечится? :eek:

blank 08.04.2010 14:02

Не по теме...


Excalibur 08.04.2010 14:18

blank,

Не по теме...


Aleksey-F 08.04.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 52662)
раз это "конструктивная особенность", то почему меня об этом не уведомили при покупке.

Это важный момент, вроде как по законодательству РФ, о данной особенности должны предупреждать до покупки, а не после, иначе, это вроде как противоречит закону о правах потребителя.

blank 08.04.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 52712)
о данной особенности должны предупреждать до покупки

с одной стороны да, но вы когда например шипованную резину покупаете вас о ее шумности в магазине предупреждают? нет, это само собой подразумевается. так и с механизмами, они могут шуметь и это нормально, а вот степень и тон этого шума уже другой вопрос.
в общем мутно это все и не так однозначно как хотелось бы.

kras60 08.04.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 52669)
Готов участвовать.

Временем, деньгами и предоставлением своей машины.

Может создать фонд, нанять юристов и т. д..Перечислю один из первых(хоть у меня пока хруста нет).


Часовой пояс GMT +4, время: 16:25.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4