Я не сомневаюсь, что Твинго может продаваться в большем количестве, чем Латитьюд.
Ну, пусть в 2 раза (машин 600 в год? не знаю объем продаж Латитьюда). А дальше-то что?

Говорю же, на мой взгляд - Латитьюд нужен, чтобы показывать его в шоуруме и говорить "смотрите, у Рено есть даже такие большие бизнес седаны, так что покупайте Меган/Флюенс/Колеос/и тд". На улицах ни ту, ни ту машину видно не будет.

Объясню, почему так думаю, опираясь на данные АЕБ
На Латитьюды (предположим объем 300 машин в год) приходится 58000 логанов, 48000 сандеро и 47000 дастеров (цифры из Топ-25, отчет АЕБ http://ru.aebrus.ru/application/view...5_13_09_00.pdf )
Это значит, что на 1 Латитьюд приходится 193 Логана, 160 Сандеро и 156 Дастеров
Чтобы что-то влияло на имидж, должно мелькать на улицах часто.

Скольким людям Твинго понравился... а многие ли купили бы себе это чудо за 500тр?
Сомневаюсь :pardon:

По корпоратам, на Рено-то они может будут готовы ездить - только захотят скидку гигантскую

Про Леон - вроде Референс стоит 659, это Стайл 719 (более богатая комплектация).
Я же сравниваю со спецкомплектацией, которая есть в продаже.
Да и причем тут обычная цена, если сравниваются конкретные предложения, которые сейчас?

Про скидки, извиняюсь, но это не аргумент. Во-первых, потому как если есть знакомые - то сравнимые скидки можно сделать на любой автомобиль. Во-вторых, потому как никто не даст 12-15% даже на Меган от скидочной цены

По гарантии, да - 2 года без ограничения пробега, стандартно для всего ВАГа (гарантия мировая).
Может, кто-то из дилеров и предлагает расширение гарантии (это страховой продукт) до 3 лет.
Кстати, правда ли, что гарантия на Рено (проданные Автофрамосом) действует только в РФ?
Мне не актуально, с недавнего времени не на гарантии, однако...
Кстати, аналог поддержки лояльности покупателей Рено (частичная компенсация крупных гарантийных поломок до срока 5 лет) есть и у ВАГа, Куланц называется

Твинго/Логан. В Логане меньше места? :eek:

Про комфорт Мегана vs Леон :)

В пробках оба автомобиля будут одинаково комфортны (или некомфортны ;)), преимущество мегана в комфорте - лишь на ходу (шумоизоляция колесных арок).
Однако, что, всегда в пробках ездите? Даже по выходным? :wink3:

добавлено через 3 минуты
Про гарантию уже нашел ответ в последних сообщениях, долго свое писал :)

Коль тут возникло обсуждение гарантии, то разъясню, на всякий случай, как все происходит.
На территории России гарантия предоставляется на автомобили проданные оф. дилерами России и стран Таможенного союза. А также на автомобили находящиеся в России транзитом (дипломатические и автомобили зарегистрированные в других странах). Т.е., если кто-то купит автомобиль в Белоруссии или Казахстане и поставит на учет в России, то гарантия на машину будет действовать. А если машина будет куплена, например, в Чехии и зарегистрирована в России, то гарантия предоставляться не будет. При этом если владелец просто приедет в Россию на автомобиле, зарегистрированном за пределами Таможенного Союза, то в случае неисправности, он сможет претендовать на гарантийный ремонт.

Не знаю, сколько продают Латитьтюдов, но предполагаю, что в районе Megane RS (~ 60шт./год), не удивлюсь если Megane RS продано больше.
А дальше, люди купившие Твинго, катаются и радуются, другие на них смотрят и то же хотят купить. :)

Тогда почему в шоу-румах нет, допустим, Megane Florida (смотрите, Renault делает кабриолеты) или Generation (смотрите, Renault делает авто класса Мультиван и Виано)?

Согласно сайта производителя, на вскидку, у Референса нет "2-зонного климата" (обычный кондей) и "Круиз контроля".

Вопрос сложный, может кто и проверял не в курсе. Но приглашения, из Европы, на проверку техноты по автомобилю и гарантийной замены были. :)

У водителя однозначно. :wink3:

Как это не грустно, зачастую да. По субботам, движение не лучше чем рабочие дни. :(

Соглашусь, но не полностью. Есть ещё "культовые модели" и они не обязательно должны быть массовыми, примеров огромное кол-во.
Что до Renault, то с моей точки зрения, не углубляясь в далекое прошлое, у них два культовых авто, Megane RS и как ни странно, тот же Logan. Duster, Koleos, ни любую другую модель Renault, культовой не назвал бы. :pardon:

Маркетинг действительно странноватый :)
Вот, купили мы в контору себе перед НГ пежошку "каблучок" партнёр. Хотели бы кангу, но и нет её в наличие, и нет её дизельной, и нет длинной. А пежо был. И не один, и ситроен такой же был. И в городе кангу всё меньше и меньше, а этих партнёров всё больше и больше. Спрос на них самый большой, по словам замдиректора салона пежо, в основном именно на удлиннёного дизеля (длинный из-за объёма, и главным образом боковой сдвижной двери). Именно поэтому их больше всего и возят и в наличие держат.

Купил в октябре у меня коллега Гольфа. А поехал в салон за меганом, после изучения интернета, характеристик и т.д. Главная причина - меган надо ждать, а гольф - вот он, в наличие. Салон у нас один, так что я не думаю, что это просто "просчёт логистов". А вот если бы в продаже был Меган универсал - то он бы наверное даже и подождал, но нет их ( вторая причина была, что в гольфе при сравнимом месте водителя и пассажиров, багажник больше). А если бы ещё и продавался 2-литровый 220 сильный, (ведь в европе есть такая версия?) да по цене ниже миллиона - я думаю продажи были бы уж точно не хуже латитьюда.
Картинку нашёл в интернете:
http://s008.radikal.ru/i304/1105/c2/a8e853e4bc53.jpg

Сам я не могу сказать, что фанат какой-то конкретной марки, я ездил немного до Колеоса на Кангу (был в конторе) и на Меган 2 (тоже был служебный). Впечатления остались как от хороших автомобилей с ужасно дорогими запчастями и сервисом (в те годы).
Колеос я купил совершенно случайно, и проездив почти 2 года до сих пор поражаюсь, как такой отличный автомобиль превосходящий одноклассников почти по всем параметрам (а в комплексе так даже сильно превосходящий) могли так запустить в продажах, что даже по такой цене их так мало продано. Налицо просто провал маркетинговой работы.
Российскому Рено надо бы прошерстить ряды своих маркетологов, может чего и поправилось бы...
Так как вот даже на собственном примере, и примере коллеги, который купил моего Колеоса, я могу сказать, что Рено как марка абсолютно неправильно, некорректно, криво спозиционирована в России. Про неё не знают правды, и неправды тоже не знают, имиджем никто как будто не занимается, машины продают не все те, что нужно. Логан, Дастер и Сандеро продают себя сами, так что это не заслуга маркетинга, а инженеров, которые сделали такой хороший продукт за такие небольшие деньги.

О! Оказывается и тема подходящая есть. Походив по салонам и пообщавшись с АФМ, могу сказать, что лично у меня сложилось стойкое мнение, что Рено полностью провалило маркетинговую политику по Дастеру. Был шанс пару лет доить благоприятную рыночную ситуацию, приобщить новых клиентов к марке Рено, но, благодаря абсолютно тупой политике по отношению к клиентам, да и к своим собственным дилерам, благоприятная ситуация упущена.

ну и я про тоже) Почему на дорогах столько корейцев? Да потому что хочу синий и вот такой вот комплектации - да пожалуйста, деньги в кассу и вперед. А тут? 150 "но", того нет, этого нет... Видимо, проще или менее затратно штамповать дешевые авто и в ус не дуть...
Они -

По мне, так маркетинг Рено в России не странный, а как свойственно каждой большой организации с огромным количеством подразделений------ зачем «рваться завоёвывать Российский рынок, у нас что продажи в России упали в 2012 году по сравнению с 2011 годом – нет, увеличение. Значит «дальше сидим на попе ровно» и ещё годик другой «просидим», а там посмотрим. Скорее всего это выглядит как-то так…:pardon:.

Да, именно так - действуют по принципу - "зачем суетиться, и так купят".
Смею заверить - наступит момент, когда "не купят". Купят у других и догнать этих "других" не получится - темпы развития и психология работы не восстанавливаются.
По себе могу сказать - машину еще не получил, а отрицательных эмоций уже выше крыши.
Вот два года назад покупал жене ВАЗ 2107 - только положительные впечатления от работы с дилером, от контактов с самим ВАЗом, по машине пока нет претензий - все, с кем общался, профессионалы, чувствуется, что уважают клиента.
АФМ в этом плане - полный отстой.

А ведь мы в России приближаемся к весьма интересной точке в смысле автомобилизации, и именно - насыщение рынка. Да, темпы роста последние годы позволяют верстать отличные отчёты. Да, продавцы автосалонов и не продавцы даже, а выдаватели авто, редко где нет спроса настолько, чтоб пришлось что-то делать, чтоб продать. Но если не к концу этого, то уже наверное в следующем году тот самы "страшный автомобильный голод" который достался нам от СССР будет удовлетворён. Почти все, кто хотел купить машины их купят. Да, продажи не встанут, но таких сумасшедших темпов уже не будет.

Не по теме...

Вот взять Новосибирск - у нас на полтора миллиона жителей уже более 900 000 авто. А в эти 1.5 млн входят и дети до 18. Более того, у нас уже в прошлом году совсем плохо стало ездить, просто дорог нет, в смысле правда нет. Т.е. как где-то писали в отчёте, что площадь дорожного покрытия на единицу авто у нас в 12 - или 15 раз меньше чем в Европейских городах. Что наша дорожная сеть рассчитана максимум на 300 000 авто а их уже в 3 раза больше. И правда, последнее время глядя но "8 баллов по Яндексу" думаешь - это нормально, это ещё можно ехать.
Мой племянник, получил права в прошлом году, купил авто, поездил 3 месяца - и поставил её в гараж, и вот, сейчас собирается продавать. Не нужна, говорит, до работы пешком быстрее чем на авто (он пешком идёт примерно 45 минут напрямки, а на машине, от выхода из дома до входа на работу - 1 час 20 мин. (надо открыть гараж, погреть, закрыть гараж, и дорога не прямо а по улицам, а утром 9 баллов у нас - это уже норма. Если 3 - 4 раза в году куда съездить - то лучше напрокат взять. И я ещё знаю несколько подобных случаев.

И вот тогда, когда начнётся реальная конкуренция за покупателя, как Рено собирается выжить?

Чем это Свифт "архаичней" Клио?
Тем, что не ломается?

А клио только и делает что ломается? Есть данные?:pardon:
Клио вроде 2012 года модель, а Свифт?

Посмотри данные ADAC по любой предыдущей Клио.

Или есть основания полагать, что с приходом мелкообъемных турбированных двигателей эта грустная картина изменится в лучшую сторону? ;)

На вскидку, даже не пришлось особо искать на форумах Свифта:

"у 4х4 коробка разбивается. У меня был косяк с коробкой на 2008 4вд, гудела коробка на 2 скорости и выше. вылечилось полной переборкой коробки и заменой трёх подшипников. "

" День добрый. Вчера появился рокот на первых трех передачах вчера, а сегодня с утра загорелась "масленка", хотя с маслом в двигателе все ОК. Авто 2008г, передний привод 1,3.
Подскажите к чему готовиться.
.....Проблему решили, перебор коробки, замена подшипников привода, замена подшипника первичного вала и заодно сцепление поменял..."

"Ну рокот в коробке, это известная болячка, подшипники надо менять."

:pardon:

Алексей, всё равно не понятно. Почему Renault одни модели с мизерными продажами в РФ везёт, а другие нет?! Ладно бы продавали только Logan линейку и ничего другого, хоть как то можно объяснить, а так.:scratch_one-s_head:

Ну так все-все-все же не привезти, моделей слишком много.. Вот и выбирали видимо :)

Вот это точно странно. У нас по сути продажи НЕ универсалов мизерные, по сравнению с универсалами.
П.С. У меня на фирме из Меганов 3 (вторых уже не осталось) ни одного Хэтча. Только универсалы, т.е. Grandtour. С Лагуной так же. Только "гранды"

Мы здесь поругиваем Рено, а мне кажется, что все дело в маркетологах АФМ. А там сидят наши мальчики и девочки..... Несколько раз с ними общался - не знают элементарных вещей! А мы говорим о формировании оптимальной продуктовой линейки, рекламной политики в отношении бренда и отдельных моделей.....Похоже, что решение о том будет или не будет популярна та или иная модель на нашем рынке принимается как и 30 лет назад в Госплане - "Мне этот костюм не нравится, значит и продаваться он не будет". Никаких серьезных исследований и т.д. Даже со сверх популярным Дастером и тут промашка - не смогли спрогнозировать спрос....

E'gen

Не по теме...

Евгений, Вы предвзято относитесь к автомобилям Рено, к сожалению:pardon: Если Ваш Колеос Вас часто подводил, это еще не значит, что все машины Рено плохие:pardon: Имхо.

По статистике в РФ более продеваемы седаны. Вот и получайте: Поло Седан, новый Пыж бюджетный - седан, альмера (как там она теперь называется) - седан, да и Логан тож и т.д.
А универсалов продают меньше. Я, например, купил бы себе сарай с удовольствием, мне очень нра, а вот жене моей сараи не нравятся совсем:pardon: Я заметил, женскому полу универсалы редко по сердцу. А так как не во всех семьях у нас по 2 и более машин - вот и покупают седаны, они всем нравятся. Имхо

Не совсем так, скорей всего, маркетолагам Renault. Как говорит АФМ, из чего выбрать решают там.

Посмотрим на продажи Largus, как у нас универсалы не любят.

П.С. Самому сараи больше по душе нежили седаны. Но оч хочу Generation c 4WD:i-m_so_happy:.

Алексей, мы только за прошлый месяц продали в Москве 10-ть Латитьюдов. Все таки все рассуждения надо строить на конкретных вещах, а здесь в основном дискуссия о том, что мне нравится та или иная модель, и почему ее не продают. Причин может быть много: прежде всего низкий спрос, сопровождающийся отрицательной прибыльностью модели. Если даже при низком спросе, на модели можно зарабатывать, то ее будут везти. Кроме того, есть внутренняя конкуренция, которой производитель хочет избегать. Например, Клио IV, если ввозить ее сейчас, будет по цене равна Мегану III, что коммерчески бессмысленно. Возможно, что в будущем эту ситуацию удастся преодолеть, поэтому есть возможность начала поставок этой модели в 2014 году. Так по каждой модели можно разбирать ситуацию.
Кстати, тут промелькнула мысль, что с обострением конкуренции увеличиться количество моделей и т.д. Хочу заверить, что это тоже не так. Увеличение конкуренции ведет к падению прибыльности автопроизводителей на рынке, а значит нужны компенсирующие меры. Сейчас в Европе очень значительное падение продаж, так вот большинство производителей на этом фоне пытается сократить количество комплектаций и моделей, либо одну и ту же модель продавать под разными брендами и т.д.
Да, и забыл, Латитьюдов, если я ничего не путаю, продано за год около 1000 шт., я вроде приводил эту цифру уже на форуме. При этом поставки машины не было 6-ть месяцев из-за переноса производства.

Планируется производить 50 тыс. шт. При этом Логанов и Сандеро около 150 тыс, и еще 100 тыс. Алмер. Рено (а Ларгус это Рено) запустило универсал именно в том классе, где универсал будет действительно востребован. При этом во всем сегменте С у нас не продается 50 тыс. универсалов в год.

Не по теме...

E'gen

Цитата:

"Непредвзято", как правило, относятся к автомобилям Рено те, кто на других автомобилях не ездил.

У меня были машины и не рено

Цитата:

в нем не ломалось вообще ничего

Так что же вы Рено то купили, раз Сузуки лучше?
У меня на прошлом коляне за 3 года тоже ничего само не сломалось:) Может дело не в Рено?:pardon:

добавлено через 2 минуты
Мне Гранд Сценик очень понравился) Кот говорит есть 2.0, дизель на автомате - вообще шик) У них правда есть....

Великолепно. Но не ужели, Renault считает, что те же Twingo или Megane сарай будут продаваться хуже Latitude, не говоря про Megane RS? Они то с кем конкурируют из линейки?

Может на на рынке РФ нет подходящего варианта универсала, который может расширить продажи, тот же Megane. Не ужели он так плохо продавался в своё время, что от него решили отказаться в РФ?

Они и у нас есть. Правда, без гарантии. У меня такой)

Интересно, а такое резкое повышение цен на Дастер кто решил - Рено или АФМ?

Когда-то давно, ещё в 98 или 99 году журнал "За Рулём" проводил опрос (причём не по интернету, а по почте надо было анкеты отправлять). И вот тогда они ещё вывели какой авто является самым предпочтительным для Российского потребителя. И это был как раз универсал. И более половины выбравших универсал ещё и хотели полный привод. На втором месте был седан. На третьем - хэтчбек.
Людей, которые хотели конкретный внедорожник - было где-то 20% из тех, кто хотел полный привод.

Одна из самых продаваемых машин на рынке праворулек - Toyota Caldina. Это как раз универсал. Вариаций у неё много, от экономичной 1.8 переднеприводной, до GT Four с турбомотором о 260 лс и полным приводом. Самая популярная - это 2.0 4WD. Дизели тоже есть, но они как-то хуже продавались.
Семилетняя! Калдина полноприводная стоит у нас дороже 500 т.р. Вот например: Продажа Toyota Caldina 2006 Новосибирск У Мегана очень неплохая репутация. Если бы продавался полноприводный универсал - убеждён, он бы продавался отлично (при цене до 800 000). Мой опыт продажи двух моих Калдин говорит об этом, обе продавались легко и достаточно дорого.
Да и вот, буквально летом я помогал другу купить б/у авто и меган универсал был одной из возможных. Так мало того, что они у нас почти на 100 000 дороже седанов при прочих равных (второго поколения), так и не поймать. Только появлялось объявление нормальной машины по сносной цене, звоним - ап, продан уже. В итоге купили пыж 308 универсал.

Так что отсутствие универсала в гамме Мегана - это просчёт однозначно.

В свое время Меган Универсал продавался просто отвратительно, это отчасти определяет решение сегодняшнего дня. Но не только это. Прежде всего, универсал будет очень дорогим на фоне Флюенса и Мегана хетча. А продавать его себе в убыток нет никакого смысла. Рено прекрасно представлено в этом классе. Вспомним, что Меган 2 хетч продавался плохо на фоне седана, но увидев рост популярности хетчбеков, Рено приложило все усилия к созданию российской версии Мегана III c привлекателной комплектацией и ценой. В результате за 11-ть месяцев 2012г продано 26 217 Флюенсов и Меганов, рост 50% к прошлому году. Причем если взять раздельно, то Флюенс прибавил 40%, а Меган все 70%. При этом класс универсалов в сегменте С не увеличивается, а сжимается, также как и класс компактвенов. Люди предпочитают покупать кроссоверы, тот же Кашкай. Вкладывать деньги в эти машины нет смысла, причем этого мнения придерживается не только Рено, но и другие производители. Тот же VW не возит сюда Гольф Вариант. Рено предпочитает вложить средства в производство Флюенсов и Меганов по полному циклу, которое начнется в Москве в конце этого года. Это позволит поддерживать интересные цены и увеличивать объем продаж. Кроме того, деньги вкладываются в разаработку и производство в России еще одного кроссовера , который займет нишу между Дастером и Колеосом. Когда спрос на универсалы С-класса будет увеличиваться, а не уменьшаться, то у нас и появиться Меган Универсал.
Другое дело Латитьюд. Рено не представлено в классе D+ никакой другой моделью, а это необходимо для логичного построения модельного ряда в России. Например, для работы с корпаративными клиентами. Корейское производство, совмещенное с российской крупноузловой сборкой, позволяют поддерживать конкурентную цену и зарабатывать производителю на этой модели.
Что касается Твинго, то класс A, впрочем как и европейские хетчбеки класса B, убиты у нас бюджетниками типа Соляриса и Поло Седан. Твинго будет стоить дороже их, и дороже КИА Пиканто. Последний продается не шатко, не валко. За 11-ть месяцев 12-го года это 5200 машин, причем это падение к 2011 году. В этой ситуации Твинго будет авбсолютно неконкурентоспособен. Он и в Европе не очень популярен, клиент больше смотрит на Клио. Поэтому, Рено собирается не просто поменять модель, а и изменить ее формат. Сейчас новая машина разрабатывается совместной командой конструкторов Рено и Мерседес.

добавлено через 3 минуты
Чего хотят люди в 2012 году, и не по анкете журнала, а в реальности, так это автомобиль SUV. К этому классу относится каждый третий, проданный в России автомобиль. Как раз там клиент сразу находит для себя и универсал, и полный привод, и все остальные удоаольствия.

Я про новый:)

Я лично (лично) очень хотел бы увидеть машину класса Колеоса, но с большим багажником (хотя бы как у Volvo XC90), по цене в пределах 1.1 млн за версию с полным приводом (автомат/вариатор/ручка - мне лично пофиг). А обычные универсалы - при всём моём к ним тёплом отношении после Мегана - у нас действительно не пользуются популярностью, на меня все друзья смотрели, как на идиота - "ты чо, на са-а-арае ездишь?.."

Это не удивительно, основная масса Megane II потихонечку подходит к критическому возрасту 5-7 лет, поэтому ближайшие пару-тройку лет продажи этих авто будут расти дальше. К тому же, вроде как владельцы Renault, в большей массе, лояльны к этой марке. :pardon:

Надеюсь, Koleos при этом доработают? Особенно интересуют такие слабые параметры (на фоне конкурентов) как "место водителя" и "место за водителем", в остальном у него всё на уровне, ну ещё пару современных опций (на уровне того же Latitude).:pardon:

fedot,

Не по теме...

я на форуме был с 2007 по 2008 годы. Были проблемы, а я менее спокоен, чем сейчас. Поэтому свои фи высказывал всегда и по любому случаю. Спорил, что ненормально затыкать тряпкой воздуховоды к задним пассажирам, чтобы было тепло ногам водителя, хотел средний задний подголовник, хэтчбеки и универсалы, которые к тому времени уже делала Дачиа. И за это меня неоднократно банили. В общей сложности банили меня раз 7. Когда был случай, что после дождя я на пассажирском коврике обнаружил лужу, то меня 3дмакс забанил, сразу выписав 3 предупреждения: за ложь, подтасовку фактов и еще за что-то. Хотя к этому моменту я был тертым калачем, к своему посту приложил фото лужи. Тема была закрыта, я забанен, фотко странным образом ушло куда-то. Самое забаное, что как-то поснимал в течение нескольких дней скрины, из которых следовало, что модератор 3дмакс в течение 3-4 дней без сна присутствовал на форуме. После этого Костя (вроде так его звали, могу уже ошибиться) притих, но меня стал атаковать Сергрен, но более аккуратно, со словами: ну ведь вы сами понимаете, что не правы. В общем смешно было. А машину я через полтора года отдал за копейки, поскольку начался кризис и мне очень хотелось от нее избавиться.

Denius,

Не по теме...

Что за форум? Если не секрет (их несколько по Logan).

а мне кажется, что панель приборов от Сценика там бы хорошо смотрелась:)
А вообще когда ждать Колеос 2? Есть хоть ориентировочные сроки? 2015?

Aleksey-F, вроде этот, не был там 5 лет

Основная масса покупателей Мегана III до этого не ездили на Мегане II, клиенты либо пересаживаются с Логана, Символа, Клио, либо приходят из других марок, причем последних большинство. Рено почти не продавало хетч предыдущей генерации, чтобы создать себе запас клиентов. С Мегана II чаще всего пересаживаются на Колеос или Флюенс, реже на Сценик, Дастер или Латитьюд.

Маркман Э.В.,

Не по теме...

а сколько продали Колеосов за 2013

Думаю, что пока немного :-). А за 2012 было бы *очень* интересно узнать :-).