О религии и вере - Страница 15 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

fenrus · 19.02.2013, 13:42

Цитата:

Сообщение от Asenoc

как ни странно, абсолютно нет. Я вообще привыкла во всем рассчитывать только на себя. Просто теперь я знаю точно куда идти, когда совсем плохо, чтобы просто стало легче. Я верю, что в этой ситуации помог имеено Бог, но я абсолютно не уверена, что поможет и в следующий, он ведь не таблетка -выпил/помолился и все прошло. Милость надо заслужить чем-то. Мой отец очень добрый и хороший человек, зла практически никому никогда не делал, возможно Бог его и наградил за это выздоровлением. А какая ситуация будет в следующий раз и заслужим ли мы его помощи - понятия не имею. Просто стараюсь жить с добром в душе.
Так что, как и написала в первом своем посте в этой теме - я просто верю и все. Ну и наверно стараюсь жить по поговорке -На Бога надейся, а сам не плошай

С Вашего позволения, попробую выделить квинтэссенцию, как я понял: да, Вы не уверены, что в следующий раз поможет, но все же в надежде на помощь стараетесь заслужить милость и живете "с добром в душе". Поправьте меня, если я не прав.

Поговорка да, хорошая, только зачем в ней первая часть?

fenrus · 19.02.2013, 14:02

Цитата:

Сообщение от Alexemir

fenrus, Аллегория для Вас, очень приблизительная, но немного объясняющая:
Вам надо пройти квест, полосу препятствий, ну что угодно подобное.
И Вы можете проходить это сами, а можете вместе с архитектором и создателем данного квеста.
Его присутствие с Вами не означает, что вы обойдёте задачи и избежите трудностей, нет, всё придётся проходить, но есть гарантия, что если Вы идёте с автором - то вы пройдёте всё правильно, без тупиковых ответвлений, наберёте максимум нужного Вам опыта, и выйдете именно в правильный выход.

Точно, разработчики ведь не только walkthroughs знают, но и читкодами поделятся, если попросить

Алексей, аллегория, с моей точки зрения, вот о чем: все мы проходим некий квест (проживаем жизнь), но некоторые при этом хотят понравиться разработчикам и получить некие преференции. Вы уверены, что Вы именно это хотели мне сказать данной аллегорией?

Цитата:

Сообщение от Alexemir

Выбор, слушать Его советы и подсказки про мою ежедневную жизнь, или поступать по своему, стоит предо мной ежедневно и по нескольку раз в день. И честно - не всегда у меня хватает решимости отвергнуть себя, хотя я уже сотни раз убедился, что Его советы лучше. Но Он терпелив, и при моих уклонениях Он ждёт на том месте, где я свернул, пока я вернусь обратно и мы сможем продолжить путь.

Ну примерно как папа с ребенком с прогулки возвращаются. Весна начинается, солнышко светит, тает все... Идут не спеша, папа третью бутылочку пива допивает, терпеливо дожидается, пока ребенок все лужи по пути исследует. Но, конечно, не рекомендует в них залезать...
Придут домой и от мамы получат и за то, что ребенок по уши грязный, и за пиво, и за то, что обещали придти 2 часа назад, и что натоптали в квартире...

fenrus · 19.02.2013, 14:22

Цитата:

Сообщение от Alexemir

Вы получаете письмо, что "дядя в США оставил наследство" или "получили личное приглашение президента", не важно, и на почте Вас ждёт пакет с американским паспортом, билетами в Майами и ключами от квартиры (в тот самый дом где Пехтин живёт ) и кредиткой на ваше имя.

Вся эта история выглядит равно правдоподобно и неправдоподобно. А дальше уже начинается реакция на данную весть: Можно выкинуть это письмо в помойку сразу, "не бывает такого, развод это всё". Можно таки поверить и сходить на почту, потратить время, отстоять очередь и попробовать получить пакет.
Вот, пакет есть. Вскрываете - и правда, есть билет, рейс через неделю. И паспорт есть. И кредитка.
Дальше опять, поверить и воткнуть кредитку в банкомат? Или выкинуть, "не помню я никакого дяди" ?
Поверил, воткнул - деньги выдаёт по кредитке! Правда с лимитом (в пакете письмо, что установлен лимит пока я здесь, чтобы чего плохого не вышло) но вполне достаточно для сносной жизни, по 500$ в день. А там, в штатах лимита не будет, все 100 миллиардов баксов твои.

Как вы будете жить эту неделю? Понимая, что дальше вас ждёт? Будет ли волновать вас снегопад и пробки? И отключение воды на 3 часа послезавтра? Или то, что МТС опять сняли со счёта мобилки 300 рублей не пойми за что? Или вся ваша жизнь будет уже "там" и вам в преддверии того, что ждёт вас через неделю будет это всё уже не сильно и важно? Будете изучать карты Майами и салоны по продаже автомобилей рядом с вашим домом?

В своё время, я поверил человеку, который донёс до меня весть, что Христос умер на кресте за меня, заплатив за мой билет к Богу, и если я не против - могу принять гражданство Царства Божия.
Я поверив проделал некоторые действия, аналогичные походу на почту, и получил нечто похожее на паспорт и кредитку. Но не только те благословения, которые я "снимаю с этой кредитки" ежедневно для меня важны, мою жизнь поменяло то, что ещё немного - и мой "самолёт в Майами" вылетает.
Сколько мне тут осталось - ерунда, по сравнению с тем, сколько предстоит вместе с Богом. А за время, прошедшее с момента "получения паспорта" я пытался узнать про Него побольше, ведь интересно, с кем это мне потом проводить вечность? И я не разочарован ни на сколько, наоборот, всё более и более мне хочется оказаться с Ним. И всё менее и менее для меня имеют значение какие-то земные дела, которые не могут повлиять на моё будущее.

Между прочим, это такой косвенный тест на христианство.
Посмотрите на человека. Он заявляет, что его ждёт наследство в Майами в миллиарды долларов. И если при этом он пытается выманить у вас 100 рублей, подаёт в суд на того, кто его тут невзначай оскорбил, суетится о квартире и машине (которые он туда взять точно не может), как вы думаете, он действительно полетит туда? Или он думает, что "кто его знает, что там будет, а здесь и сейчас - верняк". Такой человек просто не поедет в аэропорт во время указанное в билете.

Интересно, Алексей, а почему у Вас все "притчи" про то, как "поверивший" получает некую выгоду от своей веры, которая, как выясняется, не более чем выполнение "божественных предписаний"?

И если человек собирается "улететь в Майами", и ничего его здесь не держит и не волнует, то почему бы не насрать посреди улицы? Приспичило же, а какая разница, все равно я "улечу в Майами"? Наверное, надо домашних убить, а то будут плакать и мешать "улететь в Майами"? Можно и соседа, а то вдруг ему захочется языком зацепиться, когда я буду с чемоданом выходить? А вот мужик, говорит, в Майами ему не нравится, там одни лохи живут, лучше на Гавайи, сволочь, на костер его...

Praktika · 19.02.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от fenrus

Интересно, Алексей, а почему у Вас все "притчи" про то, как "поверивший" получает некую выгоду от своей веры, которая, как выясняется, не более чем выполнение "божественных предписаний"?

И если человек собирается "улететь в Майами", и ничего его здесь не держит и не волнует, то почему бы не насрать посреди улицы? Приспичило же, а какая разница, все равно я "улечу в Майами"? Наверное, надо домашних убить, а то будут плакать и мешать "улететь в Майами"? Можно и соседа, а то вдруг ему захочется языком зацепиться, когда я буду с чемоданом выходить? А вот мужик, говорит, в Майами ему не нравится, там одни лохи живут, лучше на Гавайи, сволочь, на костер его...

Все-же не стоит так злобно. Неверие - это такая же вера. И вы ее очень агрессивно навязываете. И не говорите, что нет. Просто обычно вам некогда это делать, вы заняты исключительно собой. Но вот когда появляется "Иисус" - вы с удовольствием его распинаете.

Мне вот что интересно. При таком подходе к вере у Alexemir, получается что здесь во время земной жизни нас ничего не держит, все только ради будущей жизни после смерти. И все, что мы здесь делаем - это ради достижения будущего чего-то. Я не против этого достижения. Но получается, что "здесь" мы очень короткое время, а "там" почти вечность. Эта притча, рассказанная вами, очень настораживает.

Цитата:

Как вы будете жить эту неделю? Понимая, что дальше вас ждёт? Будет ли волновать вас снегопад и пробки? И отключение воды на 3 часа послезавтра? Или то, что МТС опять сняли со счёта мобилки 300 рублей не пойми за что? Или вся ваша жизнь будет уже "там" и вам в преддверии того, что ждёт вас через неделю будет это всё уже не сильно и важно? Будете изучать карты Майами и салоны по продаже автомобилей рядом с вашим домом?

Можно я перефразирую - Будет ли вас волновать ребенок, разбивший коленку, гопник, отобравший сумку у старушки с пенсией, быдло, перегородившее своим говномерседесом проезд женщине с коляской, успехи ребенка в школе или будете учить наизусть молитвы, ходить на собрания единомышленников и обмениваться мечтами как "там" будет хорошо и какая на вкус амброзия, изучать Библию и вдруг "увидеть" то, что ранее не видели миллионы других.

Asenoc · 19.02.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от fenrus

С Вашего позволения, попробую выделить квинтэссенцию, как я понял: да, Вы не уверены, что в следующий раз поможет, но все же в надежде на помощь стараетесь заслужить милость и живете "с добром в душе". Поправьте меня, если я не прав.

Поговорка да, хорошая, только зачем в ней первая часть?

Поправляю

Я просто не думаю об этом вообще! Поможет-не поможет и что для этого сделать - с добром жить или без него - я не задаюсь этими вопросами. Вот у Вас есть родинка где-нибудь на теле - Вы же о ней не думаете постоянно и не заморачиваетесь - а зачем она мне дана, а как мне с ней жить, а надо ли с ней жить, а вот у других там нет, а у других в другом месте, а что это тогда значит.. Вот так же и я - просто живу и не задаюсь глобальными вопросами. И решаю проблемы по мере их поступления, и таким образом как это именно в тот момент мне подсказывают разум и душа. В той ситуации с папой я тоже не задумывалась, у меня вообще с мыслями были трудности в тот момент, я просто почувствовала, что хочу сейчас в церковь и никуда более. И поехала. Какая будет ситуация в следующий раз и как я на нее отреагирую - понятия не имею. Но просто есть определенные мысли и выводы после той ситуации на тему - а почему я именно так почувствовала в тот момент и почему мне стало легче и почему вообще все так сложилось хорошо в итоге? Но и то - думала я недолго на эту тему, ибо поняла, что ни к чему разумному не приду, а вывод сделала основной один - слушать душу в сложных моментах. Далее по банальной логике - душа в тот момент повела меня в церковь и к Богу и мне это помогло. Значит в душе моей все-таки живет Бог, хотя я этого особо и не осознаю. А вот на тему поможет ли в следующий раз - вот тут я уже не думаю вообще. Есть свершившийся факт, я считаю правильным благодарить за него именно Бога. Моей душе на данный момент так комфортно, значит это правильно. Для меня правильно. А что правильно для всех остальных - это дело их душ.
Ну и про милость и добро в душе - думаю уже понятно. Я НЕ стараюсь заслужить милость, мне просто комфортно жить с добром. Я и раньше не была злым человеком, но после случая с папой потребность в этом добре просто возросла.
Вот так вот все банально, если без углублений в религиозные и прочие учения. Это в институтах я еще "углублялась" на своих гуманитарных специальностях, чуть в аспирантуру не попала, но ограничилась просто красным дипломом одного ВУЗа и 3-мя курсами второго. А теперь с каждым годом все меньше задаюсь глобальными вопросами бытия и просто радуюсь каждому дню, насколько это получается.

miha73 · 20.02.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от fenrus

Интересно, Алексей, а почему у Вас все "притчи" про то, как "поверивший" получает некую выгоду от своей веры, которая, как выясняется, не более чем выполнение "божественных предписаний"?

Вполне возможно дело в вере Алексея - протестанство. Упрощенная суть: человек от рождения избран Богом для спасения и вся его судьба наперед расписана от и до (кальвинизм, англиканская церковь (см. 17 статью англиканской церкви). Считается, что ежели человек успешен и богат, то это означает, что Господь его таким образом отметил, что он избранник Божий. Ну, а если человек беден, ничтожен, нищ – то Бог, соответственно, от него отвернулся. Соответственно, если тебе перепало богатство, то Бог повернулся к тебе лицом, ну а если прогорел, то .... Правда протестанство имеет кучу течений, которые могут сильно отличаться.
Это я к тому, что христианство разное бывает. И несмотря на веру в Христа, есть нюансы. Спор на самом деле может быть очень долгим (я кстати выше приводил ссылку на достаточно интересную книгу, где человек попытался доступным языком сделать анализ веры и ее влияния на различные сферы человеческой жизни (много конечно спорных моментов, но это практически во всех источниках информации)), так как разная вера порождает разное миропонимание и накладывает отпечаток на все наши поступки.

fenrus · 22.02.2013, 23:29

Цитата:

Сообщение от Praktika

Все-же не стоит так злобно. Неверие - это такая же вера. И вы ее очень агрессивно навязываете. И не говорите, что нет. Просто обычно вам некогда это делать, вы заняты исключительно собой. Но вот когда появляется "Иисус" - вы с удовольствием его распинаете.

Вячеслав, а в чем злобность? Это слово ко мне совсем не применимо. Ну то есть абсолютно.
И не напомните ли мне, где я говорил про свое неверие? Я что-то запамятовал...
И не навязываю я никому ничего. Даже не предлагаю... Где-нибудь я говорил "люди, не верьте!"?
Все что я спросил - "зачем Вам бог?" И я очень признателен Наталье и Алексею за то, что они попытались ответить. Ну да, я пытаюсь докопаться, пробиться сквозь слова к реальным чувствам, но я же при этом никого к стулу не привязал? Извините, если это кого-то обидело.

Тем не менее спасибо Вам, Вячеслав. Если я считаю, что исключительно мирно разговариваю, а на самом деле меня воспринимают как злобного и агрессивного придурка Пилата и Каиафу в одном лице

- это повод задуматься.

Литейщик · 23.02.2013, 00:09

fenrus, Алексей, Вы не то что-бы агрессивны, но как-то провокационны. Ваши высказывания мне напомнили Фому, того который "неверующий".
С одной стороны Вы не против Веры, с другой Вам надо объяснения, а почему надо верить...
Я просто с недавних пор принял христианство как аксиому, не требующую доказательств, они мне не нужны. Мне так проще, легче жить, удобнее, если хотите. Я поверил и все, просто поверил.
А вы норовите палец в рану сунуть, и убедится в реальности происходящего.
Если сомневаетесь, не надо, не трудитесь, видимо пока не время...

fenrus · 23.02.2013, 14:23

Цитата:

Сообщение от Литейщик

fenrus, Алексей, Вы не то что-бы агрессивны, но как-то провокационны. Ваши высказывания мне напомнили Фому, того который "неверующий".
С одной стороны Вы не против Веры, с другой Вам надо объяснения, а почему надо верить...
Я просто с недавних пор принял христианство как аксиому, не требующую доказательств, они мне не нужны. Мне так проще, легче жить, удобнее, если хотите. Я поверил и все, просто поверил.
А вы норовите палец в рану сунуть, и убедится в реальности происходящего.
Если сомневаетесь, не надо, не трудитесь, видимо пока не время...

Нет, Андрей, я не провоцирую. Я хочу добраться до сути. И мне надо не объяснений, почему надо верить, я спрашиваю, почему Вы, лично, решили верить. Проще, легче жить, удобнее? Да, это причина, но это крыша причины, даже печная труба, а мне интересен фундамент. Почему с верой удобнее, проще и легче жить? Чем без веры сложнее и тяжелее?

И если я в чем и сомневаюсь, так это не в вере, а в своих коммуникативных навыках

. Я правда не хочу никого обидеть, задеть, переубедить и т. п. Извините, если со стороны это так выглядит.

Alexemir · 24.02.2013, 17:49

Цитата:

Сообщение от fenrus

И если человек собирается "улететь в Майами", и ничего его здесь не держит и не волнует, то почему бы не насрать посреди улицы? Приспичило же, а какая разница, все равно я "улечу в Майами"? Наверное, надо домашних убить, а то будут плакать и мешать "улететь в Майами"? Можно и соседа, а то вдруг ему захочется языком зацепиться, когда я буду с чемоданом выходить? А вот мужик, говорит, в Майами ему не нравится, там одни лохи живут, лучше на Гавайи, сволочь, на костер его...

Ну слабость всех аллегорий именно в том, что они отражают лишь одну сторону истины, но зато чуть ярче.
А что касается поведения "улетающего в Майами" то тут тоже есть доля мистики, но скорее логики или психологии.
Просто, получив извещение о ждущем на почте конверте человек, который будет вести себя вот так, как Вы обрисовали скорее всего вообще не пойдёт на почту. Ну или даже положим пойдёт - то уж в аэропорт точно не поедет. Ну а если всё же человек попадётся дотошный, и задумается, а хочет ли он вообще туда, в "Майами", и начнёт искать и читать описание жизни там (ведь он ничего не знает о том, куда ему тут билет выписывают, так, только жуть какую-то из ящика слыхал). И узнает, что оказывается, там он никогда не будет делать те вещи, которые он делать так сильно любит:

Цитата:

Сообщение от fenrus

насрать посреди улицы, домашних убить и соседа, А вот мужик, сволочь, на костер его..

И тогда зачем ему туда ехать, если такая веселуха-то не позволена? Он лучше здесь это будет делать. Скажете - здесь типа опасно, а вдруг поймают, да накажут? А вдруг не поймают? А там, в "Майами" там-то полиция не то, что у нас, выловят 100%, я читал!

Вот поэтому-то настоящие "улетающие в Майами" ведут себя именно так, как ведут себя люди там, ведь именно там теперь уже их дом и гражданство.
А тем, кому не нравится себя вести "как в Майами", которые ведут себя "как здесь" - то туда и не собираются, что бы они при этом не говорили. Их дом - здесь.

Вот как-то так...

Praktika · 24.02.2013, 23:08

Рисунок девочки 9 лет. Так ребенок видит Рождество

god1941 · 24.02.2013, 23:11

Цитата:

Сообщение от Praktika

Рисунок девочки 9 лет. Так ребенок видит Рождество

Так его заставляют видеть рождество.

добавлено через 30 секунд
Человек должен сам выбирать свою веру, а не быть овцой из стада.

Praktika · 25.02.2013, 08:09

Вряд ли пальмы в снегу входят в обязательную программу

Aleksey-F · 25.02.2013, 14:02

Цитата:

Сообщение от miha73

Это я к тому, что христианство разное бывает.

Да-да-да, те же "еретики" - очень интересное направление в христианстве, правда почти уничтоженное в средние века.

miha73 · 25.02.2013, 18:41

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

Да-да-да, те же "еретики" - очень интересное направление в христианстве, правда почти уничтоженное в средние века.

Ну почему же уничтоженное. А протестанство? Ведь с точки зрения католической церкви протестанты были еретиками. Даже из школьного курса истории известно, что испанское золото, поступавшее из колоний активно пускалось на борьбу с протестанством. И кто кого победил в итоге? И не известно как пошла бы история, если бы победили испанцы. Если порассуждать, то как раз можно придти к связи веры и истории. Можно глубже копнуть. Но к сожалению, большинство ограничивается тривиальными вещами на уровне: почему господь допустил такие несправедливости (это еще ничего вопрос), почему мне не являют чуда (не проще ли в цирк сходить при таком желании), т.е. по сути люди хотят получить материальное здесь и сейчас и побольше. Объяснить, что вера это не хождение по воде и т.п. людям, которые не хотят этого понимать не возможно и спор бесполезен. Именно это я хотел сказать в прошлом сообщении.

23.02.2013, 00:09	#218
Литейщик Живёт в форуме Регистрация: 10.10.2010 Имя: Андрей Откуда: Набережные Челны Автомобиль: Колеос Динамик комфорт + ксенон Возраст: 60 Сообщений: 1,157 Благодарности: 572/259	fenrus, Алексей, Вы не то что-бы агрессивны, но как-то провокационны. Ваши высказывания мне напомнили Фому, того который "неверующий". С одной стороны Вы не против Веры, с другой Вам надо объяснения, а почему надо верить... Я просто с недавних пор принял христианство как аксиому, не требующую доказательств, они мне не нужны. Мне так проще, легче жить, удобнее, если хотите. Я поверил и все, просто поверил. А вы норовите палец в рану сунуть, и убедится в реальности происходящего. Если сомневаетесь, не надо, не трудитесь, видимо пока не время... __________________

25.02.2013, 08:09	#223
Praktika Верховный Жрец Регистрация: 13.01.2010 Имя: Вячеслав Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: VW Touareg CR Сообщений: 895 Благодарности: 779/224	Вряд ли пальмы в снегу входят в обязательную программу

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)